Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Начало Pуси по версии Германа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 780

#761 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2019 - 20:54 PM

т.е. Кранц описывает события еще до смерти Ивана III  в 1505-ом году...

Ну так Кранц умер в 1517 году. 

 

Вижу, что третья страница у Кранца целиком посвящена Руси, роксоланам и Новгороду:

«Плиний называет русских роксоланами, Страбон называет их роксаносами или роксосами, из чего и пришло к нам слово «русские». Они живут на востоке между рекой Танаис и Борисфенос, ибо обитают в полях" (перевод по Ф.Подберезкину, Альберт Кранц и Иван Грозный: история одного послания). 

  • 0

#762 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.11.2019 - 21:29 PM

So gehöret dem Muscowiterischen Fürsten auch die grosse Stadt Newgard, davon, weil die Einwohner ihrer Macht und Reichthumb selbst weder maß noch ziel gewust,das Sprichwort entstanden, daß man gesagt, Wer kann wider Gott und die grosse Stadt Newgarden. 

Так принадлежит московскому князю также и великий город Новгород из-за того, что жители этого города из-за богатства своего ни меры, ни цели не знали. Потому и возникла поговорка: кто может устоять против Бога и великого города Новгорода? 

  • 0

#763 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.11.2019 - 07:55 AM

Скан немецкого перевода Кранца плохой, нечитаемый. Интересно почитать. Есть другие сканы? Кроме Подберезкина еще переводы на русский есть?
  • 0

#764 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.11.2019 - 12:58 PM

Скан немецкого перевода Кранца плохой, нечитаемый. Интересно почитать. Есть другие сканы?

Читать Кранца нужно на латыни, т.к. переводы Кранца на немецкий слишком вольные.

https://play.google....l=ru&pg=GBS.PP6

Кроме Подберезкина еще переводы на русский есть?

Может и есть  переводы отрывков в каких-либо работах, но полного перевода "Вандалии" на русский нет.


  • 0

#765 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 21.11.2019 - 15:53 PM

«Плиний называет русских роксоланами, Страбон называет их роксаносами или роксосами, из чего и пришло к нам слово «русские». Они живут на востоке между рекой Танаис и Борисфенос, ибо обитают в полях" (перевод по Ф.Подберезкину, Альберт Кранц и Иван Грозный: история одного послания). 

 

В «Прусской хронике» Симона Грюнау, упоминаются союзники мазуров из Роксолании или Ройсландии в войне с прусами, которая, по мнению В.И. Кулакова, произошла около 700 года. Союзников возглавлял Антонес или Андислав.


  • 0

#766 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 21.11.2019 - 16:06 PM

Гы-гы-гы! 


  • 0

#767 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 22.11.2019 - 15:10 PM

В «Прусской хронике» Симона Грюнау, упоминаются союзники мазуров из Роксолании или Ройсландии в войне с прусами, которая, по мнению В.И. Кулакова, произошла около 700 года. Союзников возглавлял Антонес или Андислав.

Зырянин, мало вам своих тараканов, вам еще и чужие нужны.

В хронике это событие относится к 550 году:

https://archive.org/...lgoog/page/n110

http://www.vostlit.i...Simon/text1.htm

Aнтонес есть, Андислава нет.


  • 0

#768 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 25.11.2019 - 15:43 PM

 

В «Прусской хронике» Симона Грюнау, упоминаются союзники мазуров из Роксолании или Ройсландии в войне с прусами, которая, по мнению В.И. Кулакова, произошла около 700 года. Союзников возглавлял Антонес или Андислав.

Зырянин, мало вам своих тараканов, вам еще и чужие нужны.

В хронике это событие относится к 550 году:

https://archive.org/...lgoog/page/n110

http://www.vostlit.i...Simon/text1.htm

Aнтонес есть, Андислава нет.

 

По поводу даты и Андислава это мнение В.И. Кулакова, он так прочитал, или где-то в тексте нашел.

По дате 550 года это полная глупость, поскольку название мазонов происходит от Мазо, который возглавлял авар. Упадок авар начался после 626 года. Поэтому дата, определённая археологом Кулаковым, соответствует историческим реалиям.


  • 0

#769 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 25.11.2019 - 20:46 PM

По поводу даты и Андислава это мнение В.И. Кулакова, он так прочитал, или где-то в тексте нашел. По дате 550 года это полная глупость, поскольку название мазонов происходит от Мазо, который возглавлял авар. Упадок авар начался после 626 года. Поэтому дата, определённая археологом Кулаковым, соответствует историческим реалиям.

:lol: Он не правильно прочитал. Антислав у С.Грюнау.


  • 0

#770 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 28.11.2019 - 14:51 PM

 

По поводу даты и Андислава это мнение В.И. Кулакова, он так прочитал, или где-то в тексте нашел. По дате 550 года это полная глупость, поскольку название мазонов происходит от Мазо, который возглавлял авар. Упадок авар начался после 626 года. Поэтому дата, определённая археологом Кулаковым, соответствует историческим реалиям.

:lol: Он не правильно прочитал. Антислав у С.Грюнау.

 

Имена при записи и переводах могут существенно искажаться. Важно то, что в 6-7 веках на территории Роксолании в Северном Причерноморье находились племена славян пеньковской культуры, кочевников болгар и, возможно, гуннов. Весьма вероятно, что на помощь мазонам пришли племена всадников славян - антов и тюрок. Антонас или Антислав в любом случае это вождь славян - антов.


  • 0

#771 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 28.11.2019 - 21:37 PM

Имена при записи и переводах могут существенно искажаться

Нет у Грюнау никого Андислава.

 

Антонас или Антислав в любом случае это вождь славян - антов.

Славян-антлантов.


  • 0

#772 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 02.12.2019 - 14:47 PM

 

Антонас или Антислав в любом случае это вождь славян - антов.

Славян-антлантов.

 

 

Про антов мы знаем от Иордана. Антонес это не тюрок и не гунн. 


  • 0

#773 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 02.12.2019 - 21:18 PM

 Антонес это не тюрок и не гунн. 

Римлянин, из рода Антониев. Марка Антония знаете? Его потомок в 20-м колене.


  • 0

#774 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 11.12.2019 - 16:31 PM

 

 Антонес это не тюрок и не гунн. 

Римлянин, из рода Антониев. Марка Антония знаете? Его потомок в 20-м колене.

 

Потомок Марка Антония в 20-м колене умер бы в 5 веке. А следы пеньковцев в Мазовии 7 века обнаружены и из преданий Прусской хроники, можно предположить, присутствие племён пеньковской культуры в районе Мазурских озер и, затем на Нижней Висле.      


  • 0

#775 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 11.12.2019 - 17:31 PM

А следы пеньковцев в Мазовии 7 века обнаружены

больной что ли


  • 0

#776 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 11.12.2019 - 17:48 PM

 

А следы пеньковцев в Мазовии 7 века обнаружены

больной что ли

 

фибулы пеньковского типа, может быть вас вылечат.


  • 0

#777 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 11.12.2019 - 17:53 PM

фибулы пеньковского типа, может быть вас вылечат.

в природе не существует никаких фибул пеньковского типа


  • 1

#778 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 16.12.2019 - 17:52 PM

 

в природе не существует никаких фибул пеньковского типа

 

Пальчатые фибулы так называемого «пост-восточногерманского» типа днепровской подгруппы


  • 0

#779 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 17.12.2019 - 01:18 AM

Пальчатые фибулы так называемого «пост-восточногерманского» типа днепровской подгруппы

Так так и называйте, а не выдумывайте. Фибуды те распространены и на территории пеньковцев, и колочинцев, и пражцев. И в Крыму, у совсем не славян. В Мазовию они никак от пеньковцев попасть не могли. Скорей всего, торговые контакты с пражцами, двигающимися в сторону Балтики. На худой конец - с колочинцами. Скорее всего из этих полутора штук - большая часть местные дериваты. И, никаких нахер антов


  • 0

#780 Герман

Герман

    Аспирант

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 18.12.2019 - 17:50 PM

 

Пальчатые фибулы так называемого «пост-восточногерманского» типа днепровской подгруппы

Так так и называйте, а не выдумывайте. Фибуды те распространены и на территории пеньковцев, и колочинцев, и пражцев. И в Крыму, у совсем не славян. В Мазовию они никак от пеньковцев попасть не могли. Скорей всего, торговые контакты с пражцами, двигающимися в сторону Балтики. На худой конец - с колочинцами. Скорее всего из этих полутора штук - большая часть местные дериваты. И, никаких ниф-ниф антов

 

Вы бы так про торговлю скандинавскими товарами фантазировали. По мнению археологов, пальчатые фибулы в Мазовию попали из территории Аварского каганата. Не сохранилось письменных источников с названиями  племён, живших в восточной части пеньковской культуры. В Баварском географе в середине 9 века на этой территории были руссы.

 

С учетом прусских преданий, топонимов и распространения ДНК-родов, в Мазовии русины были. Мазовия лучше других подходит как территория "Русского каганата", который организовал набег на Константинополь в 860 году.    


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru