←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Колхида и Иберия

Фотография blacksea blacksea 03.04 2023

Главная беда грузинской истории - то, что она - армянская, а не грузинская.
Древнейшие летописи Иберии-Картли - не сохранились.
И позднейшим грузинским летописцам - пришлось брать сведения из армянских летописей.
 
Согласно Корнелию Кекелидзе, в Грузии изначально считалось, что христианство было введено в их страну просветителем армян святым Григорием.
 
Это мнение начало изменяться после раскола армянской и грузинской церквей в начале VII века. Уже с середины IX столетия на фоне большой конфессиональной розни между этими народами в Грузии стали отрицать любые следы религиозно-культурной связи с армянами в предыдущие эпохи.
 
Считая неприемлемым иметь общего с армянами миссионера, грузинские церковники начали искать самостоятельного просветителя, какового нашли в лице Нино, о которой кратко сообщали византийские авторы.
 
Святая Нина. Википедия
 
 
 
Я приведу - два примера армянского влияния - на "главные" грузинские источники 
 
 
Леонтий Мровели. Жизнь грузинских царей
 
Глава первая
 
Повесть о восьми братьях
 
Сперва упомянем о том, что у армян, картвелов, ранов, моваканцев, эров, леков, мегрелови кавкасианов, у всех этих сородичей, был один отец по имени Таргамос. ...  поселился между ... горами - Араратом и Масисом .  .... И не вмещала их земля Арарата и Масиса.
 
Среди сыновей Таргамоса выдвинулись восемь человек, богатыри могучие и славные, чьи
имена суть следующие: первого звали Хаос, второго - Картлос, третьего - Бардос, четвертого -Мовакан, пятого - Лек, шестого - Эрос, седьмого - Кавкас, восьмого - Эгрос.
 
Все восемь были богатырями, но Хаос был богатырем, превосходящим всех братьев, потому что ему подобного не было ни до Потопа, ни после...
 
Так как страна Арарата и Масиса более не вмещала всё племя, то разделил Таргамос странуи племя свое между теми восьмью богатырями: половину племени и лучшую половину странысвоей он дал Хаосу...
 
Хаос поселился на земле отца своего, Таргамоса, завладел также страной, лежавшей к
северу, как об этом я уже писал: именно - от горы Орети на юге до моря Гурганского на востокеи до моря Понтийского на западе. Над всеми этими семью героями управителем и господиномстал Хаос. Все они семеро были покорны Хаосу ...
 
После этого, по истечении немногих лет, призвал к себе Хаос тех семерых богатырей, собралих и сказал им ...
 
Собрал Хаос всех их и расположился у подножия Масиса. ...
 
Хаос стоял в тылу своих богатырей, подкрепляя их и ободряя их своим ужасающим голосом, который был подобен раскатам грома. ...
 
Тогда Хаос объявил себя царем над своими братьями, а также и над другими племенами, обитавшими около границ его царства. А все семь братьев отправились каждый в свой удел, пребывая в подчинении у Хаоса. До сего места мы писали повесть о всех восьми братьях.
 
 
 
 
Леонтий Мровели. Обращение Грузии святой Нино
 
Мать святой Нино патриарх определил прислужницей у нищих и немощных женщин,
а святая Нино служила в течение двух лет у ниафоры - армянки из Двина и расспрашивала еедосконально о страстях христовых, о распятии, погребении и воскресении. И обо всем другом допытывалась она последовательно, ибо не было другой в Иерусалиме равной ей (ниафоре) по совершенству в познаниях законов веры как старой, так и новой.
 
Начала она повествование и сказала ей: «Вижу, дочь моя, силу твою. ...
Да будет подобной жизнь твоя, ведомая духом святым!  А теперь поведаю тебе обо всем. ...
 
Услышав все это от ниафоры Сары, святая Нино вознесла благодарение богу, благословиланиафору и спросила снова: «Где находится та северная страна, прибывшие из которой иудеивзяли в собой доставшиеся им по жребию одежды господа нашего Христа?».
 
В ответ ниафора Сара сказала ей, что «есть на востоке город, который называется Мцхета,страна Картли и Сомхити - горная область язычников, но в настоящее время стала она достоянием ужиков».
 
В те дни из Эфеса пришла некая женщина поклониться святому воскресению, и спросила
эту женщину ниафора Сара ...
 
Услышав об этом, святая Нино сказала ниафоре: «Пошли меня и я приду к царице Елене
и предстану пред ней со словом о Христе». Ниафора сообщила патриарху о желании Нино.
 
Отправилась святая Нино вместе с этой женщиной, пришедшей из Эфеса, и когда они
прибыли в царство римское, в дом женщины, спутницей которой она стала, то нашли там, вдевичьем монастыре, некую царицу, потомка царей, по имени Рипсиме, и воспитательницу ееГаяне, которые, возымев желание причаститься к Христу, ждали крещения из Иерусалима.
 
Тогда та женщина передала святую Нино святой Рипсиме, поведав ей о деяниях ее. Увидевее, христолюбица Рипсиме с радостью обняла святую Нино и приняла ее в свой дом.
 
Во время пребывания с ней святой Нино Рипсиме приняла желаемое ею крещение, а вместес ней приняли крещение воспитательница ее Гаяне и другие домочадцы, всего пятьдесят душ.И большинство из них приняло крещение при рукоположении святой Нино. Тогда ушли все они в монастырь свой, и пробыла с ними святая Нино два года.
 
В те дни разослал кесарь людей искать женщину благородную и прекрасную, дабы найти для себя достойную жену.
 
Когда ищущие достигли девичьего монастыря, то увидели Рипсиме и, узрев лик ее, расспросили об ее происхождении, ибо не было никого подобной Рипсиме по красоте. Изобразили они лик ее на доске и послали ее кесарю. 
 
Понравилась она кесарю, преисполнился он радости и распорядился справить свадьбу, для чего тотчас же разослал посланцев и распорядителей во все свои владения, призывая всех с дарами и ликованием прибыть на свадьбу.
 
Увидев Рипсиме, Трдат преисполнился желания, возрадовался великой радостью и решил
взять ее в жены. Но не покорилась Рипсиме, и тогда она была предана мучению, а вместе с ней и воспитательница её Гаяне и многие другие из них. Их мученичество и чудеса описаны в «Обращении армян»
 
Вы понимаете что - это не грузинская история.
 
Это - история Армении.
Ответить

Фотография Шторм Шторм 04.04 2023

Армяне же не монофизиты?
Ответить

Фотография blacksea blacksea 04.04 2023

Бакур Ибер - Грузинский царь в Иерусалиме.
 
 
Бакур Ибер (груз. ბაკურ იბერი) (род. около 340 - погиб в бою 6 сентября 394) - римский полководец и государственный деятель. Дука Палестины. Представитель царской семьи Иберии (современная Грузия ), упоминается несколькими греко-римскими авторами 4 и 5 веков.
 
 
Аммиан Марцеллин, Тиранний Руфин и Зосим сообщают, что Бакур был «царем иберийцев», но Геласий Кесарийский не называет его царем, а просто потомком царей Иберии.
 
Бакур был tribunus sagittariorum в битве при Адрианополе с готами в 378 году, а затем служил dux Palaestinae и come domesticorum до 394 года, когда он стал magister militum и командовал « варварским » контингентом при императоре Феодосии I (годы правления 379–395) в кампании против римского узурпатора Евгения, и встретил свою смерть, согласно Зосиме, в битве при Фригиде . Согласно Сократу Константинопольскому, Бакур также сражался в более ранней кампании Феодосия против Магнуса Максима.
 
Все античные источники, однозначно восхваляют военное мастерство и отвагу Бакура. Руфин, которого Бакур несколько раз посещал на Елеонской горе и служил ему источником по истории христианизации Иберии, описывает полководца как благочестивого христианина, а ритор Либаний , с которым Бакур вел переписку, восхваляет его и как солдата, и как культурного человека. В древнейших грузинских надписях Бир-эль-Кутта упоминается Бакур."
 
"Magíster mílitum (магистр армии, магистр оружия, военный магистр) — высшая военная должность в эпоху Поздней Римской империи, введённая в результате военных реформ Константина Великого. Магистры армии в государственной табели о рангах имели высший чин, и, как и префекты претория, титуловались «сиятельными мужами» (лат. viri illustres).
 
Так как в руках магистров армии было командование вооружёнными силами, они являлись весьма весомыми фигурами в государстве. Например, магистры пехоты Сильван и Ветранион во время правления Констанция II объявили себя императорами, опираясь на свои войска, а Стилихон и Рицимер обладали огромной властью, не претендуя на формальный титул."
 
 
Мы видим, что Бакур Ибер - который родился около 340 г. (сын  Мириана III.) - не просто примерный христианин, но ведёт переписку или лично общается со - "Столпами Веры" и иерархами церкви.
 
Он царь христианской Иберии - попавшей под удар персов - вынужденный для защиты Отечества - пойти на службу империи.
 
Он правил в Иерусалиме - где остались его надписи на грузинском языке.
 
 
 
Раскопки на черноморском побережье Колхиды - доказывают, что уже с 7 века до н.э. - Колхида служила местом ссылки или изгнания для высокопоставленных деятелей - древней Греции и Рима.
 
Многие первые подвижники христианства уже с 1-го века - присутствуют на Колхидской земле.

Сообщение отредактировал blacksea: 04.04.2023 - 00:13 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 04.04 2023

В Батуми гораздо теплее, чем в Варне.
Ответить

Фотография blacksea blacksea 28.04 2023

Грузия - колыбель человечества.
 
 
Ученые из Национального музея Грузии обнаружили новый очаг обитания древних гоминидов близ села Квемо Орозмани. Останки древних существ пока не найдены, но обнаруженные в этом месте артефакты, по мнению археологов, указывают на то, что там 1,77-1,84 миллиона лет назад была стоянка древних людей.
 
Группа археологов из Национального музея Грузии, изучающая каменный век, обнаружила памятник Орозмани еще в 2019 году, в ходе разведывательных работ. 
 
Первой находкой исследователей стал зуб саблезубого тигра. Эти животные прекратили свое существование на Южном Кавказе полтора миллиона лет назад.
 
 
«Соответственно, мы уже знали, что имеем дело с памятником, которому больше полутора миллионов лет», – говорит Георгий Бидзинашвили, археолог и палеоантрополог Национального музея Грузии, руководящий группой специалистов.
 
Помимо костей животных в ходе раскопок были обнаружены и древние артефакты – каменные орудия, использовавшиеся для добывания пищи и ее разделывания.
 
Ученые убеждены, что найти останки тех, кто применял их, – а именно древних гоминидов, – вопрос времени. Возможно, они окажутся «родственниками» Зезвы и Мзии – древнейших людей, найденных еще в 90-х в Дманиси, примерно в 20 километрах от того места, где ведутся раскопки сейчас.
 
«Этот памятник Орозмани – почти того же возраста, что и дманисский. Мы обнаружили его в 20 километрах от Дманиси, в том же ущелье, это ущелье реки Машавера. Раскопки памятника, которые мы проводим сейчас, – здесь речь идет о древних гоминидах. 
 
Предположительно, это Homo Erectus (человек прямоходящий), потому что в Дманиси у нас популяция именно Homo Erectus. Но ввиду того, что мы пока не обнаружили костный материал, говорить с уверенностью мы пока не можем. Но орудия идентичны тем, что были найдены в Дманиси, как и фауна».
 
 
Как выглядели и чем занимались древние люди, которых археологи сейчас ищут в Орозмани? Они ходили на двух ногах, были не очень высокого роста – примерно 130-140 сантиметров. Объем их мозга составлял около 650-750 кубических сантиметров, говорит Георгий Бидзинашвили. Для сравнения: мозг человека примерно в два раза больше.
 
Жили они группами. Охотились на небольших животных, а также питались падалью – доедали добычу за хищниками. При этом ученые полагают, что древние человекообразные умели сопереживать друг другу.
 
«У одного из обнаруженных в Дманиси существ не было зубов. Он потерял их до смерти, т.е. долгое время прожил без них. Соответственно, он нуждался в помощи группы, чтобы добыть пищу, прожевать ее. Таким образом, мы можем сказать, что это существа довольно, скажем так, групповые. Нам это известно. В случае с Дманиси жили большие группы. В то время там было много хищников. Соответственно, им нужна была конкретная стратегия, чтобы выжить. А так как они выжили и долго прожили – это нам известно из Дманиси, притом, что и у нас (в Орозмани) также видно, что они довольно долго проживали в этом месте, – все это дает нам основания говорить, что эти гоминиды жили, руководствуясь определенными правилами и стратегией», – говорит Георгий Бидзинашвили.Раскопки в Орозмани продолжаются уже около 20 дней. В настоящее время там наряду с грузинскими работают и иностранные ученые.
 
 
«Я могу смело сказать, что это открытие десятилетия. Это открытие, которое очень скоро будет опубликовано в известных международных журналах. Это наследие не только Грузии. И это не только вопрос археологии. Здесь и биология, и генетика, и геология. Ведется мультидисциплинарное исследование. В случае с этим памятником речь идет о нашем происхождении. Мы ведь эксперимент природы. Понадобилось очень много видоизменений, чтобы человек стал доминантным существом на планете. И то, как это произошло, один из ключей к этому у нас здесь, в Грузии – в Дманиси, и теперь еще в Орозмани».
 
Эхо Кавказа  202 14,Сентябрь 14, 202120211

Сообщение отредактировал blacksea: 28.04.2023 - 10:12 AM
Ответить

Фотография neoxine neoxine 28.04 2023

А так как они выжили и долго прожили – это нам известно из Дманиси, притом, что и у нас (в Орозмани) также видно, что они довольно долго проживали в этом месте, – все это дает нам основания говорить, что эти гоминиды жили, руководствуясь определенными правилами и стратегией», – говорит Георгий Бидзинашвили.

О каких правилах и стратегиях можно говорить, характеризуя древних эректусов. Любое стадо животных выживает по своим инстинктам, а не стратегиям и правилам.

Ответить

Фотография blacksea blacksea 28.04 2023

 

А так как они выжили и долго прожили – это нам известно из Дманиси, притом, что и у нас (в Орозмани) также видно, что они довольно долго проживали в этом месте, – все это дает нам основания говорить, что эти гоминиды жили, руководствуясь определенными правилами и стратегией», – говорит Георгий Бидзинашвили.

О каких правилах и стратегиях можно говорить, характеризуя древних эректусов. Любое стадо животных выживает по своим инстинктам, а не стратегиям и правилам.

 

 

2 миллиона лет назад - средняя продолжительность жизни в городе Дманиси Грузинской ССР - была 20 - 22 года.

 

В голодные годы - первыми съедали - пожилых предков.

 

Старика - кормили и оберегали от саблезубых тигров,  мамонтов и динозавров.

 

Они - Животные ? 

 

Или - Люди ?


Сообщение отредактировал blacksea: 28.04.2023 - 12:24 PM
Ответить

Фотография neoxine neoxine 28.04 2023

 

 

А так как они выжили и долго прожили – это нам известно из Дманиси, притом, что и у нас (в Орозмани) также видно, что они довольно долго проживали в этом месте, – все это дает нам основания говорить, что эти гоминиды жили, руководствуясь определенными правилами и стратегией», – говорит Георгий Бидзинашвили.

О каких правилах и стратегиях можно говорить, характеризуя древних эректусов. Любое стадо животных выживает по своим инстинктам, а не стратегиям и правилам.

 

 

2 миллиона лет назад - средняя продолжительность жизни в городе Дманиси Грузинской ССР - была 20 - 22 года.

 

В голодные годы - первыми съедали - пожилых предков.

 

Старика - кормили и оберегали от саблезубых тигров,  мамонтов и динозавров.

 

Они - Животные ? 

 

Или - Люди ?

 

Насчет динозавров вы хватили. Мамонты тоже под вопросом. Эректусы - Человек прямоходящий (лат. Homo erectus) или человек выпрямленный — ископаемый вид людей, который рассматривают как непосредственного предка современных людей. Но термины "стратегия и правила", мне кажутся неудачными.

Ответить

Фотография blacksea blacksea 28.04 2023

 

 

 

А так как они выжили и долго прожили – это нам известно из Дманиси, притом, что и у нас (в Орозмани) также видно, что они довольно долго проживали в этом месте, – все это дает нам основания говорить, что эти гоминиды жили, руководствуясь определенными правилами и стратегией», – говорит Георгий Бидзинашвили.

О каких правилах и стратегиях можно говорить, характеризуя древних эректусов. Любое стадо животных выживает по своим инстинктам, а не стратегиям и правилам.

 

 

2 миллиона лет назад - средняя продолжительность жизни в городе Дманиси Грузинской ССР - была 20 - 22 года.

 

В голодные годы - первыми съедали - пожилых предков.

 

Старика - кормили и оберегали от саблезубых тигров,  мамонтов и динозавров.

 

Они - Животные ? 

 

Или - Люди ?

 

Насчет динозавров вы хватили. Мамонты тоже под вопросом. Эректусы - Человек прямоходящий (лат. Homo erectus) или человек выпрямленный — ископаемый вид людей, который рассматривают как непосредственного предка современных людей. Но термины "стратегия и правила", мне кажутся неудачными.

 

 

Ученые предполагают, что 100 тыс лет назад в Европе жило - 35  тыс. чел.

 

2 миллиона лет назад население исчислялось - сотнями.

 

А на Кавказе - наверно жили - несколько родов.

 

Смертность мужчин была в 10 раз выше.

 

Царил - Матриархат.


Сообщение отредактировал blacksea: 28.04.2023 - 13:23 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 28.04 2023

Насчет динозавров вы хватили. Мамонты тоже под вопросом.

мамонты в евразии жили ещё 5000 лет назад

не скажу про кавказ - но в якутии были

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.04 2023

не скажу про кавказ - но в якутии были

Речь про Грузию

Ответить

Фотография blacksea blacksea 19.05 2023

 

не скажу про кавказ - но в якутии были

Речь про Грузию

 

 

Южный мамонт или южный слон (лат. Mammuthus meridionalis) — вымерший вид млекопитающих семейства слоновые (Elephantidae). Определяется в современной систематике как представитель рода мамонтов.
 
Южный мамонт был одним из более древних видов мамонтов и жил в раннем плейстоцене от 2,6 до 0,7 миллионов лет назад. Он первым покинул африканскую родину мамонтов, проникнув в Евразию и около 1,8 - 1,5 миллиона лет назад проник через естественный мост в Северную Америку. От американской ветви произошёл и колумбийский мамонт, а также его подвид (или отдельный вид) императорский мамонт (Mammuthus imperator). Из южного мамонта развились более поздние виды, среди которых постепенно заместивший его в среднем плейстоцене крупнейший степной мамонт или трогонтериевый слон и происходящий от него хазарский мамонт — переходная форма к шерстистому мамонту. 
 
В настоящее время обнаружено семь относительно полных скелетов южного слона, из них пять экспонируются в смонтированном виде, с частичной реконструкцией, в различных музеях Европы.
 
В Грузии фрагменты скелета можно увидеть в Тбилисском институте палеобиологии.
Ответить

Фотография blacksea blacksea 20.11 2023

В Грузии обнаружен «человеческий зуб» возрастом 1,8 миллиона лет
 
Древний человеческий зуб, обнаруженный археологами в Грузии, датируется 1,8 миллионами лет, прочно установив этот район как место одного из самых ранних доисторических человеческих поселений в Европе и, возможно, в мире за пределами Африки, сообщает «arkeonews».
 
Зуб, принадлежащий раннему человеческому виду, был найден в Квемо Орозмани, деревне в муниципалитете Дманиси региона Квемо Картли в Грузии, где в конце 1990-х и начале 2000-х годов были обнаружены человеческие черепа, датируемые 1,8 миллионами лет.
 
Эти находки были старейшим в мире подобным открытием за пределами Африки, и они изменили понимание учеными ранней эволюции человека и моделей миграции.
 
Эксперты говорят, что последнее открытие на участке в 20 километрах дает дополнительные доказательства того, что горы Южного Кавказа, возможно, были одним из первых мест, где ранние люди поселились после миграции из Африки.
 
 
 
Георгий Бидзинашвили, научный руководитель команды раскопок, сказал: «Это открытие является самым важным, что могло произойти на месте археологических раскопок — мы нашли прямые человеческие останки в виде четвертого премоляра нижней челюсти. На первый взгляд он выглядит как взрослая особь, но определить сложно. 
 
Мы вместе с палеоантропологами можем с уверенностью сказать, что это действительно архаичный мандибулярный зуб человека. Скорее всего, Homo erectus. Однако антропологические исследования сделают это определенным для нас».
 
Homo erectus, вид охотников-собирателей, который считается предком современных людей, как полагают, покинул Африку около двух миллионов лет назад. 
 
Хотя инструменты возрастом 2,1 миллиона лет были найдены в современном Китае, самые старые ранние человеческие останки, когда-либо обнаруженные за пределами Африки, были найдены на грузинских участках.
На сегодняшний день, часть челюсти, обнаруженная в современной Эфиопии, является самой старой в мире окаменелостью Homo, насчитывающей около 2,8 миллиона лет.
 
argumenti.ru
12 сентября 2022
Ответить