←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А если бы Золотая Орда не существовала?

Фотография Fil Fil 02.11 2010

Всю эту благостную картину можно разрушить одной этой иллюстрацией.



Европеец кормит своих собак индейскими младенцами. Думаете это аллегория? Нет, так и было на самом деле.
Вы что не знаете про десятки миллионов уничтоженных коренных жителей, десятки исчезнувших народов Америки, Африки, Азии, Австралии и Океании? Или про постоянные мощные освободительные движения в колонизированных европейцами странах? Про то, что колониальная политика не завершилась до сих пор?

Ну это да, колониальная политика не завершилась до сих пор. Вернее некоторая империя ещё не поняла что время империй вышло в прошлом тысячелетии, и до сих пор ставит вопрос о "собирании земель"...

А вообще, причем здесь монголы, крестоносцы, Русь и XIII век? Если б не было монголов, вероятно на нашей земле жили бы европейцы, значит сейчас не было бы башкир, татар, чувашей, бурят, чукчей, калмыков … . А люди проживающие на нашей земле (возможно они бы и назывались русскими) говорили бы: «Они сами по себе вымерли, от болезней, невежества и буйства». Такая цепочка просматривается.

Хотя, далеко не всё упирается в монголов. И всё это просто фантазии.

О, напомнили, как же я мог забыть, половцы, половцы то остались бы! Вот чего нам так не хватало для картины маслом. Интригу с крестоносцами я упомянул, но с другой стороны наши злейшие друзья половцы. Впрочем дело шло к взаимному признанию и умиротворению. Они были бы буфером между европой и азией, вот что немаловажно.
Ответить

Фотография posluh posluh 03.11 2010

То, что мы не стали европейцами повезло не только нам и азиатам, но больше всех – самим европейцам, самые неразумные из которых до сих пор пытаются нас обкорнать по своему подобию. Ведь, если бы мы были европейцами в 1945, о немцах сейчас говорили бы в прошедшем времени. А если бы стали такими в XIII веке вся Европа уже давно говорила бы на русском. Вот такой парадокс.

Но, что-то мы всё дальше и дальше отходим от темы. А в главном мы же сошлись – не будь «монголов» русские стали бы европейцами. А хорошо, это или плохо – это уже многовековые споры. Тем более русские никогда не чурались европейцев и их культуры. Что уж говорить про современность – нам практически насильственно внедряют западный образ жизни.

Другие сценарии возможны? Не приди к нам монголы, были у нас другие перспективы кроме обращения в европейцев?
Ответить

Фотография Fil Fil 04.11 2010

То, что мы не стали европейцами повезло не только нам и азиатам, но больше всех – самим европейцам, самые неразумные из которых до сих пор пытаются нас обкорнать по своему подобию. Ведь, если бы мы были европейцами в 1945, о немцах сейчас говорили бы в прошедшем времени. А если бы стали такими в XIII веке вся Европа уже давно говорила бы на русском. Вот такой парадокс.

Но, что-то мы всё дальше и дальше отходим от темы.


У альтернативной истории, т.е. как бы она не свершилась, тоже бы не было сослогательного наклонения. Она бы по факту считалась наилучшей и единственно возможной.

А в главном мы же сошлись – не будь «монголов» русские стали бы европейцами. А хорошо, это или плохо – это уже многовековые споры. Тем более русские никогда не чурались европейцев и их культуры.

Сбрить бороды, и нацепить парики с панталонами, это не культура, это нечто вроде бус и зеркалец, перенятие того что блестит, внешнего вида, без содержания.

Что уж говорить про современность – нам практически насильственно внедряют западный образ жизни.

А кто может помешать поставить "железный занавес", выбросить айфоны и джинсы, никого не впускать и никого не выпускать? Ресурсов хватит, и рядом готовая модель - "Идеи Чучхе"!

Другие сценарии возможны? Не приди к нам монголы, были у нас другие перспективы кроме обращения в европейцев?

Не другие сценарии, а тот же, но другим боком. Великая степь никуда не делась, другой народ, другой лидер воспользовался "пустотой", и повторил монголов на поколение позже. Насколько я понимаю, небольшое смешение сроков та историческая ситуация ещё позволяет.
Ответить

Фотография telemine telemine 22.12 2010

Цитата: "Другие сценарии возможны? Не приди к нам монголы, были у нас другие перспективы кроме обращения в европейцев?"

Отсутствие монгольского нашествия надолго продлило бы противостояние Рима и Константинополя в Европе. И, скорее всего, противостояние продолжалось бы вплоть до эпохи Реформации.
Ответить

Фотография Пестриков Пестриков 26.12 2010

Отставание от Запада было не так заметно при Иване Грозном. А это было уже после татарского нашествия (в монгол я не верю).

Полностью присоединяюсь к Вашему мнению относительно монголов. Да и татаров, считаю, правильнее переименовать в булгар. Однако существовала на Руси еще некая сила, сопоставимая с булгарами и Киевской Русью. Сначала ее эпицентром был город Каяла, затем Уч Куй (Каяла и Уч Куй вполне могут оказаться одним и тем же городом). Свою военную мощь этот регион сохранял вплоть до гибели Ермака уже в конце шестнадцатого века. И вплоть до самой гибели Ермака эта территория не знала оккупации ни со стороны русских, ни со стороны булгар, ни со стороны вымышленных монголо-татар. Его история начинается со времен Великой Бьярмии...Историки сделали все, чтобы приписать нашумевшие походы ушкуйников Новгороду и еще бог знает кому, но ушкуйничество исходило именно от Бьярмии, и все походы ушкуйников тесно связаны с бассейном всего лишь двух рек - Вятки и Камы.
Сообщение отредактировал Пестриков: 26.12.2010 - 16:21 PM
Ответить