А если бы Золотая Орда не существовала?
Fil
02.11 2010
Ну это да, колониальная политика не завершилась до сих пор. Вернее некоторая империя ещё не поняла что время империй вышло в прошлом тысячелетии, и до сих пор ставит вопрос о "собирании земель"...Всю эту благостную картину можно разрушить одной этой иллюстрацией.
Европеец кормит своих собак индейскими младенцами. Думаете это аллегория? Нет, так и было на самом деле.
Вы что не знаете про десятки миллионов уничтоженных коренных жителей, десятки исчезнувших народов Америки, Африки, Азии, Австралии и Океании? Или про постоянные мощные освободительные движения в колонизированных европейцами странах? Про то, что колониальная политика не завершилась до сих пор?
О, напомнили, как же я мог забыть, половцы, половцы то остались бы! Вот чего нам так не хватало для картины маслом. Интригу с крестоносцами я упомянул, но с другой стороны наши злейшие друзья половцы. Впрочем дело шло к взаимному признанию и умиротворению. Они были бы буфером между европой и азией, вот что немаловажно.А вообще, причем здесь монголы, крестоносцы, Русь и XIII век? Если б не было монголов, вероятно на нашей земле жили бы европейцы, значит сейчас не было бы башкир, татар, чувашей, бурят, чукчей, калмыков … . А люди проживающие на нашей земле (возможно они бы и назывались русскими) говорили бы: «Они сами по себе вымерли, от болезней, невежества и буйства». Такая цепочка просматривается.
Хотя, далеко не всё упирается в монголов. И всё это просто фантазии.
posluh
03.11 2010
Но, что-то мы всё дальше и дальше отходим от темы. А в главном мы же сошлись – не будь «монголов» русские стали бы европейцами. А хорошо, это или плохо – это уже многовековые споры. Тем более русские никогда не чурались европейцев и их культуры. Что уж говорить про современность – нам практически насильственно внедряют западный образ жизни.
Другие сценарии возможны? Не приди к нам монголы, были у нас другие перспективы кроме обращения в европейцев?
Fil
04.11 2010
То, что мы не стали европейцами повезло не только нам и азиатам, но больше всех – самим европейцам, самые неразумные из которых до сих пор пытаются нас обкорнать по своему подобию. Ведь, если бы мы были европейцами в 1945, о немцах сейчас говорили бы в прошедшем времени. А если бы стали такими в XIII веке вся Европа уже давно говорила бы на русском. Вот такой парадокс.
Но, что-то мы всё дальше и дальше отходим от темы.
У альтернативной истории, т.е. как бы она не свершилась, тоже бы не было сослогательного наклонения. Она бы по факту считалась наилучшей и единственно возможной.
Сбрить бороды, и нацепить парики с панталонами, это не культура, это нечто вроде бус и зеркалец, перенятие того что блестит, внешнего вида, без содержания.А в главном мы же сошлись – не будь «монголов» русские стали бы европейцами. А хорошо, это или плохо – это уже многовековые споры. Тем более русские никогда не чурались европейцев и их культуры.
А кто может помешать поставить "железный занавес", выбросить айфоны и джинсы, никого не впускать и никого не выпускать? Ресурсов хватит, и рядом готовая модель - "Идеи Чучхе"!Что уж говорить про современность – нам практически насильственно внедряют западный образ жизни.
Не другие сценарии, а тот же, но другим боком. Великая степь никуда не делась, другой народ, другой лидер воспользовался "пустотой", и повторил монголов на поколение позже. Насколько я понимаю, небольшое смешение сроков та историческая ситуация ещё позволяет.Другие сценарии возможны? Не приди к нам монголы, были у нас другие перспективы кроме обращения в европейцев?
telemine
22.12 2010
Отсутствие монгольского нашествия надолго продлило бы противостояние Рима и Константинополя в Европе. И, скорее всего, противостояние продолжалось бы вплоть до эпохи Реформации.
Пестриков
26.12 2010
Полностью присоединяюсь к Вашему мнению относительно монголов. Да и татаров, считаю, правильнее переименовать в булгар. Однако существовала на Руси еще некая сила, сопоставимая с булгарами и Киевской Русью. Сначала ее эпицентром был город Каяла, затем Уч Куй (Каяла и Уч Куй вполне могут оказаться одним и тем же городом). Свою военную мощь этот регион сохранял вплоть до гибели Ермака уже в конце шестнадцатого века. И вплоть до самой гибели Ермака эта территория не знала оккупации ни со стороны русских, ни со стороны булгар, ни со стороны вымышленных монголо-татар. Его история начинается со времен Великой Бьярмии...Историки сделали все, чтобы приписать нашумевшие походы ушкуйников Новгороду и еще бог знает кому, но ушкуйничество исходило именно от Бьярмии, и все походы ушкуйников тесно связаны с бассейном всего лишь двух рек - Вятки и Камы.Отставание от Запада было не так заметно при Иване Грозном. А это было уже после татарского нашествия (в монгол я не верю).
Сообщение отредактировал Пестриков: 26.12.2010 - 16:21 PM