Поскольку сейчас граждане Украины время от времени вспоминают чеченскую кампанию России (в самых разных контекстах, но при этом всегда как нечто единственное и единое), я вкратце расскажу о ней. Точнее о них. Возможно, тогда аналогии будут проводить аккуратнее. а то и вообще перестанут их проводить.Итак, рассказываю схематично. Не углубляясь в нюансы:
Важно понимать, что Чеченских войн было две, а не одна. Причем те, кто в первую войну воевал против федеральных войск, во вторую был за них - настолько разными были эти войны. Тот же Рамзан Кадыров тому пример.
А суть вкратце такова. Первая Чеченская - была действительно за независимость от России. Во многом, на иллюзиях, вере в сказки и полном игнорировании экономики - как и Майдан.Итогом стал крах в Чечне всего - здравоохранения, работы, государства - вообще всего. Да еще при этом туда пришли ваххабиты. С шариатом. И не в дополнение к работе и зарплате, а вместо них.
Ваххабиты, как им и положено, решили строить Халифат. Местным это не нравилось, они хотели не халифата, а независимости - финансовой, политической, имущественной и так далее. И тогда ваххабиты местных стали понемногу прижимать, потому что два медведя в одной берлоге жить не могут.
Одновременно с этим, ваххабиты поперлись в соседний Дагестан - потому что Халифату надо расти.
В итоге, "в моменте" совпали сразу несколько интересов: России осточертела "черная дыра", в которой исчезали люди, деньги и вещи, и из которой шел поток криминала. Это же была просто открытая граница, подобная открытой ране в организме. Окончательно терпение России лопнуло - когда в Дагестане решили Халифат делать.
Кадырову и Ямадаеву в Гудермесе приблизительно в то же время было очевидно, что их, в конечном счете ваххабиты будут ликвидировать, - и они подняли восстание против ваххабитов. Силы для этого у них были и воля тоже была.
Население ва то же самое время вообще уже хотело не "независимости", а обратно в Россию, потому что очень хреново быть безработным в разрушенном государстве, да еще под жестким Шариатом. Россия же, в целях стабилизации ситуации, строит рабочие места, интегрируя их в экономику страны. потому что если нет работы - люди идут в боевики, иначе им не заработать на прокорм семьи. Население как правило не хочет ни в какие боевики, а хочет работы и зарплаты. Чеченское в этом смысле не исключение (о пропорции бойцов и пассивной части граждан, в сравнении с Крымом или Донбассом мы сейчас не говорим).
Вот так - при совпадении интересов России, могущественных кланов Чечни и населения республики, и началась вторая Чеченская. Первым по времени в ней было восстание Кадыровых и Ямадаевых в Гудермесе. К ним присоединились извне естественные союзники - Федералы. И вместе они пошли давить Ваххабитов - причем на радость, и при активной поддержке населения.
Поэтому Кадыров и Герой России, хотя в Первую чеченскую он и убивал российских солдат.
В этом плане, отчасти, население Донбасса похоже на чеченское население к моменту Второй Чеченской войны, потому что уже насмотрелось за 23 года на укронациков. Благо, те не стеснялись демонстрировать себя во всей красе, полагая, что ответки уже не будет. А чтобы понять, как население Донбасса лапу сосать будет, когда в ходе Евроинтеграции останется без работы и без российских заказов - не надо быть великим экономистом.
Поскольку сейчас граждане Украины время от времени вспоминают чеченскую кампанию России (в самых разных контекстах, но при этом всегда как нечто единственное и единое), я вкратце расскажу о ней. Точнее о них. Возможно, тогда аналогии будут проводить аккуратнее. а то и вообще перестанут их проводить.Итак, рассказываю схематично. Не углубляясь в нюансы:
Важно понимать, что Чеченских войн было две, а не одна. Причем те, кто в первую войну воевал против федеральных войск, во вторую был за них - настолько разными были эти войны. Тот же Рамзан Кадыров тому пример.
А суть вкратце такова. Первая Чеченская - была действительно за независимость от России. Во многом, на иллюзиях, вере в сказки и полном игнорировании экономики - как и Майдан.Итогом стал крах в Чечне всего - здравоохранения, работы, государства - вообще всего. Да еще при этом туда пришли ваххабиты. С шариатом. И не в дополнение к работе и зарплате, а вместо них.
Ваххабиты, как им и положено, решили строить Халифат. Местным это не нравилось, они хотели не халифата, а независимости - финансовой, политической, имущественной и так далее. И тогда ваххабиты местных стали понемногу прижимать, потому что два медведя в одной берлоге жить не могут.
Одновременно с этим, ваххабиты поперлись в соседний Дагестан - потому что Халифату надо расти.
В итоге, "в моменте" совпали сразу несколько интересов: России осточертела "черная дыра", в которой исчезали люди, деньги и вещи, и из которой шел поток криминала. Это же была просто открытая граница, подобная открытой ране в организме. Окончательно терпение России лопнуло - когда в Дагестане решили Халифат делать.
Кадырову и Ямадаеву в Гудермесе приблизительно в то же время было очевидно, что их, в конечном счете ваххабиты будут ликвидировать, - и они подняли восстание против ваххабитов. Силы для этого у них были и воля тоже была.
Население ва то же самое время вообще уже хотело не "независимости", а обратно в Россию, потому что очень хреново быть безработным в разрушенном государстве, да еще под жестким Шариатом. Россия же, в целях стабилизации ситуации, строит рабочие места, интегрируя их в экономику страны. потому что если нет работы - люди идут в боевики, иначе им не заработать на прокорм семьи. Население как правило не хочет ни в какие боевики, а хочет работы и зарплаты. Чеченское в этом смысле не исключение (о пропорции бойцов и пассивной части граждан, в сравнении с Крымом или Донбассом мы сейчас не говорим).
Вот так - при совпадении интересов России, могущественных кланов Чечни и населения республики, и началась вторая Чеченская. Первым по времени в ней было восстание Кадыровых и Ямадаевых в Гудермесе. К ним присоединились извне естественные союзники - Федералы. И вместе они пошли давить Ваххабитов - причем на радость, и при активной поддержке населения.
Поэтому Кадыров и Герой России, хотя в Первую чеченскую он и убивал российских солдат.
В этом плане, отчасти, население Донбасса похоже на чеченское население к моменту Второй Чеченской войны, потому что уже насмотрелось за 23 года на укронациков. Благо, те не стеснялись демонстрировать себя во всей красе, полагая, что ответки уже не будет. А чтобы понять, как население Донбасса лапу сосать будет, когда в ходе Евроинтеграции останется без работы и без российских заказов - не надо быть великим экономистом.
У нас их, кроме Виталича, и не осталось. А Виталич занят другими дискуссиями и вряд ли даже успел прочитать тему. Так что это скорее реплика в зал, а не попытка завязать разговор.
У нас их, кроме Виталича, и не осталось. А Виталич занят другими дискуссиями и вряд ли даже успел прочитать тему. Так что это скорее реплика в зал, а не попытка завязать разговор.
Лично мне эта информация была не в диковинку. А те, кто этого не знает, эту ветку читать принципиально не будут. Не для этого они на форумах сидят.
Я бы ещё описал бы предысторию конфликта, так как у нас действительно любят проводить с ней параллели, упуская тот момент, что Дудаев в Чечне пришёл к власти за 3 года по-моему до первой войны, и ему почти во всём там давали рулить так, как он считал нужным. То есть, вот эта та самая расширенная автономия на протяжении 3-ёх лет, которую украинские власти Донбассу даже на один день не позволили иметь.
Поговорим о том, какие блага получил британский народ от того, что набил морду аргентинскому народу в 1982 году?
Народ это не абстракция вроде кровавой хунты или пятой колонны - это конкретные люди. Правительство не может игнорировать волю народа. Если британцы одобряли войну, значит что-то они получали от этой войны.
Например войну в Афганистане большинство населения осуждало, а войну в Чечне одобряло. То есть каждый случай нужно рассматривать отдельно, тем более Алжир где жили миллионы французов и Фолклендские острова, где вообще неизвестно кто живет.
Прямо вот так весь народ и не одобрял? Все до одного? А Автурханов У.Д., Гантамиров Б.С. и т.д. не одобряли? И Ельцин Б.Н. со своими советниками был против? И люди, страдавшие от чеченских бандитов не одобряли?
Вы не знаете о чем пишите.
Но развивать тему про чеченскую войну здесь будет неуместно.
Например войну в Афганистане большинство населения осуждало, а войну в Чечне одобряло.
Одобряло? Молчало, вы хотите сказать?
Осуждало? Помалкивало, вы имеете в виду?
Ну а как в СССР можно было не молчать? восстание поднять что ли?)))
А в случае с чеченской войной влиятельная пресса часто выступала на стороне чеченцев. Возможно это был простой, но действенный план Березовского - спровоцировать взрыв патриотических настроений и установить диктатуру.
"Народ" в редких случаях одобряет войну, т.к. напрягаться не хочет. Ко всему, на ней убивают и калечат... Но меня удивляют такие заявления в отношении хоть Первой чеченской (какой Первой? 1918 г., когда там тейбы установили Советскую власть, но пришли части Деникина и за две недели вернули их в лоно РИ?) 1992 г., хоть Венгерского восстания 1956 г. после того как мы три месяца брали Будапешт в 1945 г., на Берлин меньше времени потратили. Если Вы, ув-й г-н ddd, говорите о событиях в Чечне после 1991 г., то я тогда был уже взрослым человеком и видел как не только оттуда начали бежать и не только русские, но и специалисты прочих национальностей, евреи в частности.
Нужно было срочно начинать что-то делать - вор и бывший командующий дальней авиацией Западной группы войск в Германии Дудаев начал закупать в Чехословакии самолёты чтобы бомбить Москву и налаживать производство своих автоматов, а боеприпасов там от СССР осталось море, для вооружения отморозков под девизом освобождения Родины и защиты чистоты Ислама. Как я мог быть против наведения там цивилизованного порядка? Да, войны я не хотел, но кто там мог административными мерами навести порядок? Вы представляете что там творилось? В коридорах школ выросла за время Советской власти громадная масса безграмотных бандитов, которые даже воровать уже не хотели, а только грабить...
Так что не надо ля-ля, а нужно смотреть фактам в лицо - Чечня в то время стала чёрной дырой, в которой ещё до каких-либо действий бывшей Советской армии, гибли люди. Так дальше продолжаться не могло. Сначала подкупали бандитов - безрезультатно. Потом подключилось КГБ и у меня там погиб однокурсник, нач-к Антитеррористического отряда СПб при обороне общежития КГБ, которой он командовал. После - Грачёв на Новый год двинул туда танки и много не обученных призывников там тогда полегло и лишь после этого этим делом занялся ген-л Лебедь.
Он подписал мирный договор на 5 лет. Наши жившие там люди ушли оттуда и есть там стало нечего. Их выручала помощь из Арабских Эмиратов и Саудовской Аравии. Об американском участии в этой войне я тогда не слышал. Для того, чтобы набрать чего пожрать и для создания Кавказского халифата восставшие чеченцы двинули не только в Будёновск, Москву и Владикавказ, но и в Дагестан. К этому уже подготовились и задавили эту террористическую гадину в корне, в самих истоках, которые её питали. Шелуха осталась кое-где, но основное дело сделано. Пусть теперь г-н К-49 их "перевоспитывает", а мы и дальше будем самых шустрых из них размазывать по стенкам.
Не только казаки там осваивали те земли на равнине, которую Хрущёв отдал чеченцам (что с ним делать пусть решает уже Бог), но и сам Кавказский хребет нужен России как естественный рубеж от нашествий с юга. Много там воинствующей шушеры развелось и долго страдали от неё центральные области России начиная с 15 века пока ген-л Ермолов там не поставил мощный заслон. Неужели мы сейчас будем слушать этих безграмотных либералов и устроим свободный коридор к нам через Кавказ как Европа через Балканы и острова Средиземного моря к себе?
Может быть из-за того что российские войска выглядели очень неприглядно
новогодний штурм сложно показать более неприглядно чем он был. а так да, орт приукрашали боевиков. но не от того что они были какими-то более "либеральными", а просто их хозяин в этой мутной водичке рыбу ловил.
Так что не надо ля-ля, а нужно смотреть фактам в лицо - Чечня в то время стала чёрной дырой, в которой ещё до каких-либо действий бывшей Советской армии, гибли люди. Так дальше продолжаться не могло.
А в случае с чеченской войной влиятельная пресса часто выступала на стороне чеченцев. Возможно это был простой, но действенный план Березовского - спровоцировать взрыв патриотических настроений и установить диктатуру.
Пресса начала дискредитацию армии задолго до начала "первой чеченской войны". Еще на рубеже 80-90-х годов. Состояние ее в начале 90-х было аховое, т.к. обеспечение сведено до минимума, когда не только горючего не хватает для нормальной службы, но и продуктов для питания военнослужащих. Кроме Березовского была еще публика, стремившаяся ослабить государство, были еще журналисты и "правозащитники", делающие на этой теме себе имя и деньги.
Несмотря на войну продолжалось и финансирование из российского бюджета.
Это пример для других. Чем больше таких ниточек связи, тем больше шансов сохранить единство.
А в случае с чеченской войной влиятельная пресса часто выступала на стороне чеченцев. Возможно это был простой, но действенный план Березовского - спровоцировать взрыв патриотических настроений и установить диктатуру.
Пресса начала дискредитацию армии задолго до начала "первой чеченской войны". Еще на рубеже 80-90-х годов. Состояние ее в начале 90-х было аховое, т.к. обеспечение сведено до минимума, когда не только горючего не хватает для нормальной службы, но и продуктов для питания военнослужащих. Кроме Березовского была еще публика, стремившаяся ослабить государство, были еще журналисты и "правозащитники", делающие на этой теме себе имя и деньги.
Несмотря на войну продолжалось и финансирование из российского бюджета.
Это пример для других. Чем больше таких ниточек связи, тем больше шансов сохранить единство.
В СССР армия не то, чтобы была большая, но это уж очень бросалось в глаза. Я помню на улицах и в транспорте чуть ли не четверть граждан была в армейской форме, причем в большинстве это были старшие офицеры. Пропаганда победы в ВОВ тоже была чрезмерной, это вызывало у населения обратную реакцию.
В СССР армия не то, чтобы была большая, но это уж очень бросалось в глаза. Я помню на улицах и в транспорте чуть ли не четверть граждан была в армейской форме, причем в большинстве это были старшие офицеры. Пропаганда победы в ВОВ тоже была чрезмерной, это вызывало у населения обратную реакцию.
Это впечатление могло сложиться при наблюдении в локальных местах, где располагались военные учреждения.и части. Но так было не повсеместно. Тем более, что как ни возьми, а старших офицеров в армии по любому меньше, чем младших офицеров и солдат с сержантами.
Если пропаганда не достигает своей цели, то назвать ее чрезмерной едва ли можно.
Львов не сравнить с Москвой, но и там я на улицах в 1973 г. не встречал рядовых, а офицеров старше капитана запросто... В Мариуполе они чаще ходили в гражданском и поэтому их не было видно, а рядовые больше сидели по гарнизонам.
В Л-де тоже полно было полковников, которые дефицитные места в троллейбусах и метро занимали - оно и понятно, т.к. весь центр в различных академиях с императорских времён...
Львов не сравнить с Москвой, но и там я на улицах в 1973 г. не встречал рядовых, а офицеров старше капитана запросто... В Мариуполе они чаще ходили в гражданском и поэтому их не было видно, а рядовые больше сидели по гарнизонам.
В Л-де тоже полно было полковников, которые дефицитные места в троллейбусах и метро занимали - оно и понятно, т.к. весь центр в различных академиях с императорских времён...
Во Львове был штаб округа. А основная масса воинских частей была за городом. Поэтому тут было много старших офицеров.
