Исторический форум: история России, всемирная история

Это понятно. Но г-н vaal2016 , ничтоже сумняшеся, намеревается здесь «открыть Америку»: сформулировать методику работы с историческими источниками.

Это его право, хотя бы попытаться. В любом случае тема вполне обсуждаемая. Если у кого есть желание обсуждать.

Я говорил о смешении балтских и славянских представлений.

И что вы знаете о смешении балтских и славянских представлений, на каком материале основаны эти знания?

У восточных славян появляется не характерный для других групп славян балтский культ змея.

Когда появился, где. На основании каких источников делается вывод о том что он появился?

Если почитаете описание диких племён в разных частях мира - всюду одно и тоже: запугивание до колик, запудривание мозгов и зверские ритуалы. И чем дальше в прошлое, тем это отвратительнее и страшнее.

Слишком упрощенный, если не сказать примитивный подход и трактовка. 

Знаете как на самом деле описывалась сцена встречи Ивана царевича с бабой ягой (у сказителя 19 века). Бабуля его била, чуть не убила, потом кожаных ремней со спины нарезала. А пытка огнём уже была на десерт. "Отражение обряда инициации в фолклоре" называется. ) 

Какое отношение фантазии сказителя 19 века имеют к реалиям, скажем, 9 века. Уже тогда был Иван царевич и злая Баба Яга?

Мне всё равно. Может оба фальшивки. Важно как Нестор упоминает богов, которыми клянутся. Сначала, когда Олег собирал с мира по нитке воинов, Велес есть, а потом, когда в поход шли профессиональные дружины, только Перун.

Если договор где упомянут Велес фальшивка, то с чего вы решили что при Олеге ему поклонялись? 

Не "навязать", а "завести". Никто не станет вмешиваться в причуды князя, когда у него дружина.

Тогда какая разница между Олегом и Владимиром по методам навязывания иных религий?

А вот если попробуешь навязать народу новую религию, башку снесут. Это ещё никому не удалось.

Вы это серьезно? Разве русские на стали христианами при Владимире, а в реальности скорее всего раньше и разве не силой Владимир крестил Русь?

Ставили храмы, устраивали ритуалы, а народ верил во что верил.

Ну конечное, все по ХХ век оставались язычниками потому и церкви громили. Меньше родноверов читайте если конечное вы сами не из них.

Можете проследить на примере России к чему привела атеистическая вакханалия - к новому всплеску старой веры в наши дни.

Это какой старой веры, язычества что ли?

Свидетельства есть - священников.

Какие свидетельства, конкретные примеры приведите?

Восстановить можно, если перестать считать волхвов деревенскими знахарями.

Ну перестали считать волхвов деревенским знахарями, дальше что, восстанавливать как будете, по каким источникам?

Тут вы ошибаетесь. В рамках каждого народа свой однообразный ритуальный стиль. И общие принципы у всех славян.

Да откуда вы знаете какие общие принципы были у славян? Что вы знаете о религии славян Правобережья, Левобережья, Подонья, Поволжья? Какие источники об этом говорят, то из материальной культуры указывает на религиозные культы? У исследователей есть только некие общие представления основанные большей частью на более позднем фольклоре.

Вообще не упомянуто. Я хотел сказать, что после крещения язычество никуда не делось. Даже те, кто крестились, исключая фанатиков , ходили и в церковь и на капище. И языческие имена предпочитали церковным.

Я и не спорю, пережитки язычества, а точнее традиций, остаются и по сей день. Те же поминки и распитие спиртных напитков с тризной на кладбище на Пасху. Но как все это поможет восстановить религиозные верования и культы восточных славян?

Я и не спорю, пережитки язычества, а точнее традиций, остаются и по сей день. Те же поминки и распитие спиртных напитков с тризной на кладбище на Пасху. Но как все это поможет восстановить религиозные верования и культы восточных славян?

Чувствую надо заводить тему "Что такое язычество?", потому что в рамках диалога ответить на все ваши вопросы сложно, а так вот сразу - не возможно.

Так называемые ювелирные украшения в период язычества - стандартные обереги. Например женские височные кольца - один из факторов, позволяющий отслеживать границы распространения того или иного восточнославянского народа. Таких факторов много. Это надо читать у археологов и этнографов.

Тексты про язычников - письменные жалобы священников вышестоящему начальству, кое что есть в летописях. Например описание попытки человеческого жертвоприношения во второй половине 10 века (ничё так благообразные старцы в белом одеянии?).

Про сказку из монографии Проппа (был такой наш академик). Его книги - увлекательнейшее чтиво.

Что даёт фольклор - в двух словах не скажешь.

Я соберу материал. Тем более, что это мне самому нужно. Пора как-то систематизировать. Надеюсь тогда разговор станет более предметным.

С наступающим!

С наступающим!

С наступающим. И всех благ. Сегодня действительно не время для дискуссий.