Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 18.05.2023 - 17:54 PM

Если обратить внимание на верхнюю часть оттиска цилиндра из Астракоса, расположенного на восток от Кносса, то можно увидеть прямо перед лицом колесничего изображение, которое однозначно трактовать сложно. Что это? Делитесь своими версиями того, что запечатлел минойский резчик. 

 

цилиндр из астракоса.png


  • 0

#2 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18382 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 18.05.2023 - 19:17 PM

Это что-то горящее или сверкающее, похоже на фару или прожектор.


  • 0

#3 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 18.05.2023 - 19:19 PM

или знамя развевающееся

или рупор кричать команды


  • 0

#4 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18382 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 18.05.2023 - 19:26 PM

Обнимающиеся зверушки тоже не очень понятно. Один чел в юбке, одна убитая зверушка, и две зверушки обнимаются.


  • 0

#5 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 18.05.2023 - 20:20 PM

Похоже критские мастера делали печать, срисовывая мотивы с шумерских, не совсем понимая смысл сюжетов. Вот этот сюжет, когда герой держит вверх ногами добычу - мифическое существо, достаточно распространен в шумерской глиптике.


  • 1

#6 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 19.05.2023 - 17:09 PM

Обнимающиеся зверушки тоже не очень понятно. Один чел в юбке, одна убитая зверушка, и две зверушки обнимаются.

Здесь, на мой взгляд, уместна аналогия с вздыбленными напротив друг друга львами, как на Львиных воротах в Микенах. Часто между ними помещалась Великая Богиня, символом которой также была колонна, иными т.н Владычица зверей, одна из ипостасей Великой минойской Богини. Поэтому, возможно, перед нами некая культовая процессия с участием верховной жрицы богини, изображенной рядом со "львами" и одоранта, приносящего жертвенное животное. В церемониальной колеснице, видимо, изображен сам минос, т.е царь Крита, управляющий лошадьми. Именно рядом с ним этот странный знак, который я трактую как стилизованную каракатицу. Минойцы - народ морской и изображения морских животных часто встречаются на вазах стиля Камарес, который называют дворцовым. Либо, чо ткже не исключено, это знак "руки", но аргументировать эту версию не могу.Исхожу из чисто внешнего сходства.


  • 0

#7 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.05.2023 - 11:26 AM

Ну если давать волю фантазии, то на мой взгляд не исключен такой вариант - мотивом печати стала появившаяся в небе комета. Тут запечатлена процессия жертвоприношения богам в честь этого события. Царь и еще одна фигура (возможно сын-наследник) несут заколотую дичь. Основной подарок богам - лошадь и колесница (возможно возничий тоже), именно над ними изображена комета. Позади идет священник, который указывает рукой на комету и, скорее всего, растолковавший это событие как желание богов получить жертву.

Возможно толкование было такое: колесница богов сломалась и падает, нужно дать им взамен другую.


  • 0

#8 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18382 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 20.05.2023 - 13:44 PM

который я трактую как стилизованную каракатицу.

Мне тоже показалось, что это каракатица или кальмар, но я засомневался, потому что чел на колеснице это наверное царь или полководец, ему нужен какой-то более величественный символ.


  • 0

#9 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18382 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 20.05.2023 - 13:50 PM

мотивом печати стала появившаяся в небе комета.

Возможно, но на рисунке что-то вроде реактивного снаряда - большое туловище и маленький хвост.

 

Вот как изображали кометы на античных монетах.

 

oMsNyU56ETY.jpg?size=876x880&quality=95&


  • 0

#10 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 20.05.2023 - 13:55 PM

Мне тоже показалось, что это каракатица или кальмар,

Без знания духовной культуры минойцев, все версии будут некорректными. Нет текстов, нет знания деталей. Может это некий солярный символ.


  • 0

#11 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
364
Душа форума

Отправлено 20.05.2023 - 14:01 PM

Делитесь своими версиями того, что запечатлел минойский резчик.

Рисунок разделен на две половинки.
Верхнюю и нижнюю.
В верхней половинке движение изображено справа налево. В нижней как бы продолжение, но уже слева направо.

Возможно это изображение какого то процесса перехода из мира живых(верхняя часть) в мир мертвых(нижняя часть).
  • 0

#12 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18382 сообщений
1723
Сенатор

Отправлено 20.05.2023 - 15:52 PM

 

Мне тоже показалось, что это каракатица или кальмар,

Без знания духовной культуры минойцев, все версии будут некорректными. Нет текстов, нет знания деталей. Может это некий солярный символ.

 

На солнце не похоже.


  • 0

#13 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 22.05.2023 - 18:18 PM

Соглашусь с Джеком и Алисой. По моему мнению, на оттиске цилиндра явно изображен какой-то ритуал. Алиса справедливо указала, что ряд мотивов изображения весьма напоминает переднеазиатские мотивы, в частности, известные у хеттов. К примеру, борющиеся львы. Интресен жест мужчин, с поднятой вверх рукой, буд то бы приветствующих божество. Т.е здесь пока относительная ясность имеется - перед нами минойский ритуал с участием жриц (ы) и одорантов, один из которых ведет коня колесницы под узцы, другой солпровождает ее. У обоих положения рук одинаковые, т.е молитвенные или воздающие дань уважения божеству. Вопрос: при каком ритуале возможно сопровождение колесницы, когда находяшийся на колеснице возничий правит лишь формально, в то время как мужчины, выказывающике уважение богине, сопровождают его колесницу в сопровождении жриц, возглавляющих и замыкающих процессию? Вот тут я соглашусь с Джеком. Это процессия скорбная и отображает ри туал перехода в мир мертвых. В данном случае, видимо, усопший - сам колесничий. Видимо, царского рода. Тогда знак над ним, на первый взгляд никак не связанный с сутью церемонии, может быть условным символом, обозначающим загробный мир? И вот здесь не могу не согласиться со Скриптором. Слишком мало мы знаем о минойцах. Вторая, или нижняя, часть изображения может дать некотрую информацию.

нижняя часть печати.png


  • 0

#14 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 22.05.2023 - 18:52 PM

На нижнем изображении мы видим грифонов (в Кноссе трон жрицы охраняли именно грифоны на фресках), один из которых впряжен в колесницу, в которой находится возница. Грифона все также ведет под уздцы одорант, а втрой участник сопровождаент колесницу с тем же молитвенным жестом, но уже с неким символом крыльев. На мой взгляд, это ключевой символ, т.е он также, как и "моллюск" на верхней части, выгляди, на первый взгляд, не совсем уместно. Птичьи перья и моллюск, небо и вода, верхний и нижний мир (может все -таки цилиндр следует перевернуть?). Великая богиня изображена меж двух стоящих львов, что является весьма распространенным изображением Владычицы зверей. Изображенная без минойских пышных юбок, практиченски обнаженная, рогатая Богиня очень напоминает более древние изображения Богини-Матери. Кто знает, возможно эти сопровождавшие покойника мужчины, уже без жриц, были пренесены в жертву и сопровождали хозяина в мир иной? 


  • 1

#15 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 13.06.2023 - 19:01 PM

Если помните, некоторое время назад в СМИ сообщалось, что в 2008 году на территории Иранского Курдистана был найден саркофаг с нетленными останками древнего жреца, которого окрестили Яромиром. Оставим в сторону все последующие спекуляции на эту тему. Их было много, вплоть до того, что утверждалось, будто бы за обладание телом шли нешуточные бои местного значения, что оно было вывезено в секретное место, где маг под пристальным наблюдением якобы пришел в себя и даже начал ходить и принимать пищу (по версии профессора Чудинова, царствие Небесное, поэтому - без комментариев). Проводили аналогию с Тиссульской принцессой, ламой Итигеловым, назначили Спасителем человечества. В общем, много всего писано было. Я посмотрел тогда снятое видео с телом "мага" и обратил внимание на вотивные фигуры, найденные рядом с телом. Еще тогда поразился религиозному синкретизму "покойного". и закралась мысль о хорошем театральном действе с неизвестной целью. Предлагаю поразмышлять, что это за действо, каковы его цели и является ли это фейком. Мое видение предлагаю на скриншоте. На мой взгляд, такая наполненность изображений из различных культур свидетельствует именно о постановке. Я касаюсь исключительно изображений, в которых, на мой взгляд, присутствуют египетские, хеттские, эламские и индийские мотивы.

Маг Яромир.png

Привожу также известные изображения эламских жрецов (Яромир лежит в одной набедренной повязке, форма бороды известна по эламским изображениям жрецов, которые осуществляли культовые действия полуобнаженными),

Изображения жрецов.jpg

из хеттского святилища Язылыкая, в котором изображение богов и царя в характерной хеттской шапке,

язылыкая хетты.png

египетской львиноголовой богини Сохмет и Нефтиды.

сохмет.jpg

Также, с лева от Яромира я усматриваю изображение Осириса, в изголовье - ритуальный поднос с изображением Исиды.

 

 


  • 0

#16 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 13.06.2023 - 19:52 PM

свидетельствует именно о постановке

а борода у него приклеена как в театре юного зрителя

 

конечно постановка


  • 0

#17 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 19.06.2023 - 12:34 PM

Шамаш 2.jpg

 

Интересная печать с изображением Шамаша, бога солнца вавилоняни и ассирийцев. У меня при первом знакомстве возник ряд вопросов; 1. что находиться в центре композиции между людьми и божеством: трон со спинкой в виде солнечного символа? Но тогда почему именно этот знак из трех вариантов, изображенных над божеством? И что означают два других знака? На мой взгляд, слева от знака Солнца расположен знак Луны, справа - знак Венеры. 2. Как видно, знак или трон опускаются вручную с помощью какого-то приспособления сверху на веревках и стоящий первым человек, видимо царь, поддерживает за ножку трон или некий постамент, на который опускается знак. В руке у этого человека странный жезл, весьма напоминающий египетский систр или камертон. Является ли это церемония наделением царской властью? Если присмотреться, то видно, что "визитеры" различаются в головных уборах и одеждах. Третий человек, возможно женщина, явно в шумерском платье. Двое других - в вавилонском с типичными бородами. Причем они выстроены по росту по возрастающей от самого малого (человек с жезлом) до наиболее рослого. В данном случае, рост женщины (возможно) подчеркивает ее божественный статус, т.е можно предположить, что это божество, видимо, сама Инанна (Иштар), чей знак Венеры (справа от знака Солнца) также присутствует на изображении. Перед ней бог Луны Син или Нанна, чей знак слева от знака Шамаша (Солнца). Т.о на изображении, возможно, показана процедура наделения царской властью Шамашем, как на столпе Хаммурапи в присутствиии наиболее значимых божеств Вавилона. Не берусь утверждать, что моя трактовка правильная. Поэтому буду рад познакомиться с мнением коллег.


  • 0

#18 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 19.06.2023 - 14:23 PM

"Эта клинописная табличка содержит запись об основании храма Солнца вавилонским правителем Набу-Апал-Иддином, поучительно восседающим рядом с солнечным диском в окружении его лучей. (IX век.)". Понятно, что до н. э.

 

Уточню некоторые детали. Это не трон, а алтарь, т. к. диск Солнца стоит на двойной волюте, которые обычно находятся на капители колонн и символизируют что-то небесное, божественное и Дерево Жизни.

У персонажа, который придерживает алтарь, в правой руке не жезл, а левая рука среднего участника.

Алтарь спускает сверху не один персонаж, а сразу два, и каждый держит за один из концов каната.

Эти два верхних персонажа не имеют человеческого туловища. Их туловище или туловища — это змеевидная арка, которая верхним концом опирается на колонну. Небесный свод?


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 19.06.2023 - 14:32 PM

  • 0

#19 Darius

Darius

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 685 сообщений
241
Голос разума

Отправлено 19.06.2023 - 15:31 PM

У персонажа, который придерживает алтарь, в правой руке не жезл, а левая рука среднего участника.

Да, действительно рука. Подобное изображение встречается на шумерской печати, где Инанаа за руку ведет к божеству, видимо, жрицу. Между ними явно знак Луны. Молитвенные позы идентичны, изображенной на вавилонской печати. В таком случае царь находится между Инанной и Сином, который держит его за руку.

Бог Нанна.jpg

 

Действительно, алтарь опускают два человека, тела которых змееподобны. Есть похожее эламское изображение бородатого змея, причем то, что Инанна изображена меньше размером, чем Шамаш, но больше чем Син, говорит о том, что IX в до н.э мосопотамская религия была явно патриархальной.

змей.jpg

 


  • 1





Темы с аналогичным тегами мифология, древность, искусство, загадки, гипотезы, история, археология, цивилизация

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru