Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Греческие города-государства Причерноморья, Боспорское царство
Автор Поэт, 25.01 2010 22:46 PM
Сообщений в теме: 70
#1Отправлено 25.01.2010 - 22:46 PM
Желал бы здесь обсудить греческие колонии Причерноморья, в том числе, как следует из названия темы, и Боспорское царство.
#2Отправлено 26.01.2010 - 14:56 PM
Что именно обсудить?
#3 Гость_VMD._*Отправлено 26.01.2010 - 17:34 PM
По-видимому Поэт желает быть не участником форума, а зрителем. ВМД
#4Отправлено 26.01.2010 - 18:29 PM Ну почему же. В дискуссия он участвует достаточно активно. Просто в данной конкретной теме он не обозначил цель дискуссии. Можно, конечно, сюда скопировать статью о Боспорском царстве, но что это даст? #5Отправлено 26.01.2010 - 20:54 PM
Для начала, если вы не против, судьбу греческих городов Причерноморья, их рассвет, упадок. Собственно, появление их связано с тем, что Греция материковая не могла накормить все свое население, оттого искала место для основания колоний. Коль желал бы быть зрителем, к чему было регистрироваться? Пожалуй, именно так. Если кто-то будет беседовать на эту тему, врядли ему понадобится статья о Боспорском царстве, так как знания его желательно бы были за уровнем этой статьи. #6Отправлено 28.01.2010 - 16:13 PM Интересно, что первые колонии на берегу Черного моря были весьма немногочисленны и не имели стен. Неужели местные племена все до единого с радостью приняли новых жильцов? #7Отправлено 28.01.2010 - 21:17 PM На ранних этапах жизни греческих городов Северного Причерноморья отношения со скифами, с ними непосредственно граничившими, были хорошими. Это можно объяснить взаимовыгодными экономическими отношениями. Они выступали своеобразным мостом между материковой Грецией и скифами. Скифы поставляли в Грецию хлеб, мед... а Греция - предметы роскоши, ремесленые изделия... #8Отправлено 28.01.2010 - 23:16 PM Вот кстати интересный материал про отношения греческих колоний и скифов: http://acrimea.narod.ru/p3.htm Но тут я не нашла причины, по которой дружеские взаимовыгодные отношения вдруг обернулись враждой. Причем, раз в греческих колониях присутствуют следы разрушения, грекам в этом конфликте пришлось туго. #9 Гость_VMD._*Отправлено 30.01.2010 - 14:24 PM
По моему конфликтов между греками и скифами вообще не было. Греческие купцы поселились в понтикапее с разрешения боспорских царей, которые были скифами, а не греками. В начале это была торговая фактория, затем греки привезли сюда ремесленников, чтобы изготавливать на месте свои товары на продажу. Такое же положение было в Херсонесе, Ольвии, Тире. В ольвии также жил скифский царь, которому поселенци греки платили налоги.. После этого греки на таких же условия начали селится в других городах Крыма и Таманского полуострова. Так длилось несколько веков до нашестви с запада римлян и с востока сарматов, а также с юга понтийского царя Митридата. Вот тут появились разрушеные и сожжённые города в которых ранее сосвместно проживали скифы, тавры и греки. ВМД
#10Отправлено 30.01.2010 - 17:23 PM Римлян на черноморском побережье в 6 в до н.э??? #11 Гость_VMD._*Отправлено 31.01.2010 - 10:07 AM
Алисе! Мне непонятны ваши вопросительные знаки. Греки появились в Причерноморье в 6-м веке. Моя фраза: Так (мирно) длилось несколько веков до появления римлян. После шестого века несколько веков, это в какой век мы попадём? ВМД
#12Отправлено 31.01.2010 - 10:31 AM Факт разрушения греческих колоний датирован археологами 6 в до н.э. #13 Гость_VMD._*Отправлено 31.01.2010 - 11:31 AM
Алисе! Факт разрушения греческих колоний 6-век? И что после этого они прекратили существование? А я читал, что большая часть греческих "колоний" только возникла в 6-м веке. Я поэтому и писал о мирном проживании греков в Скифии с 6-го века и до прихода римлян, но не о колонизации скифов греками. ВМД
#14Отправлено 31.01.2010 - 14:18 PM В археологических слоях этого века находят пепелище, после чего города были вновь отстроены, но уже с оборонительными укреплениями. А по поводу основания самих колоний, вроде бы, принято считать, что первые их них были основаны в 7 в до н.э #15Отправлено 29.03.2010 - 23:14 PM
/Желал бы здесь обсудить греческие колонии Причерноморья, в том числе, как следует из названия темы, и Боспорское царство. /;
Главная ссылка по сей теме - "Гетика" Иордана. В ней, в книге, автор об "Боспорском царстве" ничего не говорит. Обычная липа последуюших археологов! Что касается уже "колониях гречеких", обычные - слободки торговые. #16Отправлено 30.03.2010 - 00:14 AM А что это значит: по моему? И что? Неужели вы думаете, что греки были одинаковы? А скифы? Не из-за чего сорится? А Диафант вовсе вышел погулять...бывает. Римлян в Крыму было тысячи две-три, а между сарматской и скифской эпохой наблюдается хронологический разрыв #17Отправлено 30.03.2010 - 13:14 PM
1) /По моему конфликтов между греками и скифами вообще не было./;
- А какие конфликты могли быть к примеру между москвичами и торговцами "Немецкой слободки", или между новгородцами и купцами-варягами торговой слободки Новгорода? Так себе... одни погромы лавок которых народ и устраивал по всяким причинам. 2) /Греческие купцы поселились в понтикапее с разрешения боспорских царей, которые были скифами, а не греками/; - царей таких "боспорских" не было, ну понимаете не даны они у древних авторов, НЕ ДАНЫ! Есть они мнение археологов последующих, посмотрите кто первый дал сие царство. "Царями" и "королями" уже в ссылках часто именуют как великих князей так и обычных гетманов, к примеру гетманов Краковского или Вильны. Вот они голубчики и командовали "скифами" всегда. Я конечно не знаю еще как именовались они и раньше в античности, но что были они и тогда воеводами_("каганами") я уверен, культ гетов так диктовал именованиям сим. В Боспоре что на берегу пролива Керченского_(в латинском тексте "Готики" он фактически читается как "Босфорий") что была там торговая фактория вы правы, вообще-то были и другие кроме греков, а что ремесленников греки завезли есть еррор. Обратите внимание какие "гончарные культуры" утверждаются в регионе Понта за долго до начала житья Древней Греции! Вот они как раз и указывают от кого ремесленик тот "греческий" был. 3) /В Ольвии также жил скифский царь, которому поселенци греки платили налоги/; - Давайте чуточку расуждать, письменно; раз город есть свидетельство цивилизации, и цивилизация есть свидетельство государствености, государство без налога может оно ли существовть? Нет! И назовите вы то "спинодраенье народа" как хотите "оброк" или "дань", она все равно и останется "налогом". А налог в государстве платили всегда все, начиная от сельчан "скифов" и горожан и заканчивая "великовельможными" представителями торговых слободках "греков". А не нравилось кому то, он и уходил в другой город-порт где налог был по щедрей а власти "по глупей". Ваши слова; "После этого греки на таких же условия начали селится в других городах Крыма и Таманского полуострова". Ну а я смотрую на оное с точки зрения сегодняшних евреев! #18Отправлено 30.03.2010 - 20:12 PM Вот вы давеча предлагали мне с письменными источниками знакомиться, дело очень здравое (бью себя пяткой в грудь), но я, в свою очередь (тра-та-та), предложу вам ознакомиться с другим памятником, который как раз письменным и является, а по совместительству, вещественным. Как вы можете прокомментировать декрет в честь Диофанта? Поищите и попробуйте выкрутиться (правда тяжко не на своём поле играть?). Конде, если вы не видели, что я ранее неоднократно писал что я крымчанин, то догадаться где находится Симферополь не так уж сложно, и мне 30 минут ходу от той комнаты, в которой я сейчас нахожусь, до столицы позднескифского царства. А в 15 минутах ходу от этой столицы есть университет, в котором имеется кафедра, ориентированная на археологию, с которой я был связан все годы своего обучения. Но это так, ремарка, а во вопрос с декретом в честь Диофанта остаётся открытым. Голубчик, да у вас очень много шансов есть в гости к Мандосу попасть. Проходили и не такой толкинизм. #19Отправлено 05.04.2010 - 13:45 PM
/Голубчик, да у вас очень много шансов есть в гости к Мандосу попасть. Проходили и не такой толкинизм./;
- Вы не доверяете Иордану, Прокопия ставите в игнор, Прииска считаете обманщиком, даже то что дано в летописях в их древнерусском тексте хотите да бы представилось по иному... на сии ссылки ведь я же опираюсь. Разве вам не известно что официальная история утверждает их тоже как один из главных источников своими? Тогда чего вообще на форуме вы добиваетесь? #20Отправлено 05.04.2010 - 22:53 PM Я где такое сказал? Но у вас может быть свой Прокопий, мне уже псевдо-сочинения подсовывали. Но дело не в этом. В Херсонесе нашли постамент от статуи Диофанта. Вот на этом постаменте был декрет в честь этого полководца. И вот там конкретно сказано, что диофант разгромил скифо-роксоланское войско Палака и захватил столицу скифов. А вы говорите, что войн не было? Вот конкретно сей источник на той земле откопан, на которрой жили греки и где бывали в гостях скифы. И к чему тут Прокопий? Да вы что, серьёзно? А вы монеты видели боспорские? Там слово гетман отсутствует, серьёзно. Есть ещё масса надгробных надписей, тоже не вяжутся с вашими утверждениями. Зато вы так лихо отмели археологию, как ненужную и бесполезную вещь. Какие? Может. В греческих полисах налогообложения не было. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |