←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Финляндия в ВМВ - имела военный договор с...

Фотография Gundir Gundir 23.03 2019

В финской и шведской прессе проскакивало, что часть документов финских архивов, касающаяся совместной с Гитлером деятельности, вывезена в Швецию. Подальше от финской же общественности.

А там проскакивало хоть что нибудь о военном договоре 40-го года с Рейхом? Ну хоть где нибудь, хоть что-нибудь проскакивало? Ну в немецких архивах, например? Или их тоже англичане подчистили? Может косвенные упоминания хоть в чьих нибудь мемуарах? Ну, хоть один намек?

Я повторяюсь, написавший про договор 40-го - бессовестный врунишка, который не может ничем подтвердить свое заявление.

 

Например, о ведении разведки финской военной авиацией в интересах нацистов в 1939(!) году.

Это очень интересно. Т.к. 39-й - это во-первых, время , условно, дружбы Рейха и Союза, во-вторых, слишком далеко от возможного географического взаимодействия с Рейхом, в третьих, политическая ориентация финнов на Англию в это время.

Вот для себя самих, такие разведочные полеты боле логичны.

Пруф давайте


Ну, сами то прикиньте, если они категорически отказались подписать союзные обязательства с Германией тогда, когда находились в войне, и взаимодействовали с немцами, что за нафик тайный договор, когда никаких войн не было, и вообще, развитие событий было не вполне ясно?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.03 2019

В конце мая 1941 г. высокопоставленная военная делегация Финляндии, возглавляемая генерал-лейтенантом Хейнриксом, по приглашению Гитлера посетила Зальцбург и Берлин. Самое позднее во время этой поездки финнам стало ясно, что уже в июне 1941 г. Германия нападет на СССР. В этой ситуации высшее руководство Финляндии сделало осознанный выбор: оно решило принять участие в военном походе Гитлера. Другой возможный вариант, то есть отказ от сотрудничества, в худшем случае предусматривал превращение Финляндии в поле битвы между Германией и СССР. Кроме того, тесное военное сотрудничество с Германией в последние месяцы и осведомленность относительно ее военных секретов сделали отказ настолько гипотетическим, что о нем всерьез и не задумывались. В начале июня Финляндия сообщила Германии условия своего участия в войне: сохранение независимости, Германия должна напасть первой, Финляндии не следовало начинать военные действия до тех пор, пока их не начнет СССР. «Узкий круг» в правительстве имел основания надеяться на то, что общественное мнение поддержит вступление Финляндии в войну на стороне Германии.

 

Немцы приступили к переброске своих войск в Северную Финляндию в первых числах июня. Финляндия начала выводить на позиции свои войска прикрытия 10 июня 1941 г. Неделю спустя главные силы армии получили приказ о мобилизации. Уже 14 июня немцы полным ходом вели работы по минированию акватории Финского залива, в которые финны включились еще до Иванова дня96.

 

Двадцать второго июня 1941 г. в 4 утра Германия напала на СССР. В своей речи по радио Гитлер с пафосом заявил, что германские солдаты борются на берегах Северного Ледовитого океана «в союзе (im Bunde) со своими финскими товарищами». Финляндское политическое руководство поспешило опровергнуть это сообщение, заявило о нейтралитете Финляндии и заняло {239} выжидательную позицию в отношении действий СССР. После того как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары, спровоцированные действиями германской авиации, премьер-министр Рангель констатировал, что страна вновь находится в состоянии войны с СССР.

 

Боеспособность финляндской армии, оснащенной германским оружием, летом 1941 г. была совершенно иной, чем осенью 1939 г. В Финляндии была проведена мобилизация относительно более широкая, чем в какой-либо из участвовавших во Второй мировой войне стран.

 

На наступательном этапе Войны-продолжения под ружьем находилось полмиллиона мужчин. Это оказалось возможным потому, что на различных вспомогательных работах и работах по обслуживанию и снабжению армии было занято почти 150 тыс. членов женской шюцкоровской организации «Лотта Свярд». На гражданской службе также по большей части были заняты женщины.

 

В течение всей Войны-продолжения правительство придерживалось тезиса об «отдельной» войне: Финляндия не была союзницей Германии, но «соратницей по борьбе». Во всяком случае, неприятель у них был общий и нападение они подготовили совместно. Линия фронта была поделена по водной системе реки Оулуйоки. В Северной Финляндии ответственность за ведение боевых действий взяла на себя Лапландская армия немцев (позднее 20-я Горная армия)97, которая состояла из шести дивизий. Финляндские войска (две дивизии), расположенные в Северной Финляндии, в оперативном отношении были подчинены немецкому командованию.

 

В конце июня главные силы финляндской армии были вновь перегруппированы, в результате в Северном Приладожье была сформирована Карельская армия, которая включала пять дивизий и три бригады. Командование этим соединением главнокомандующий поручил генерал-лейтенанту Эрику Хейнриксу. На Ладоге у финнов было три, а на Карельском перешейке четыре дивизии. У СССР в июне 1941 г. на Финляндском фронте было задействовано всего 17 дивизий (на Карельском перешейке семь, в Приладожской Карелии четыре и на Беломорско-Мурманском участке {240} шесть). На момент наступления финны даже имели на своем участке фронта перевес в живой силе.

 

Правительство не делало официальных заявлений, что Финляндия преследует в войне свои особые цели, отличные от целей Германии. В любом случае финны как минимум стремились вернуть территории, утраченные по Московскому мирному договору. Поэтому в целом войну считали «войной-искуплением» и «продолжением» Зимней войны, или Войной-продолжением. Еще до начала военных действий в кругах как политического, так и военного руководства обсуждались различные варианты будущей восточной границы Финляндии. Из пяти вариантов, намеченных Генеральным штабом, самая дальняя граница была проведена восточнее Онежского озера. Наилучшей со стратегической точки зрения альтернативой считали границу, идущую через три перешейка между Финским заливом, Ладожским и Онежским озерами и Белым морем. {241}

 

 

96 Иванов день отмечается 24 июня. {239}

 

97 На момент описываемых событий в Северной Финляндии действовала армия «Норвегия» (сформированная в декабре 1940 г. в Норвегии), из немецких частей которой 21 января 1942 г. была сформирована Лапландская армия. 22 июня 1942 г. она была переименована в 20-ю Горную армию. {240}

 

Юссила О., Хентиля С., Невакиви Ю. Политическая история Финляндии 1809‒2009 / Предисл. Ю.С. Дерябина. М.: Весь Мир, 2010. С. 239‒241.

 

Ответить

Фотография А.М.Апломбов А.М.Апломбов 23.03 2019

Вот для себя самих, такие разведочные полеты боле логичны. Пруф давайте

Вы правы, память подвела. Для себя самих.

http://www.urokiistorii.ru/article/162

 

А там проскакивало хоть что нибудь о военном договоре 40-го года с Рейхом? Ну хоть где нибудь, хоть что-нибудь проскакивало? Ну в немецких архивах, например? Или их тоже англичане подчистили?

Нет, о военном договоре не проскакивало. Но о факте вывоза части документов, касавшихся сотрудничества Финляндии с Германией, упоминалось.

Сообщение отредактировал А.М.Апломбов: 23.03.2019 - 22:02 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.03 2019

Вечером 21 июня немецкие корабли приступили к операции по минированию Финского залива.

 

...

 

Однако куда более любопытным является тот факт, что уже в ночь на 22 июня минные заграждения в Финском заливе выставляли финские подводные лодки. Лодка «Iku-Tursu» выставила заграждение севернее о. Мохни (И-74), а «Vetehinen» - в заливе Кунда близ эстонского побережья (И-75). При этом «подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры)».128 Иными словами, уже 22 июня финские ВМС начали боевые действия против Советского Союза. Минные постановки продолжились и позднее: 24 июня финские лодки выставили заграждения в районе маяка Родшер (И-77, И-78). 129

 

Как известно, в ночь на 22 июня Германию начала войну против Советского Союза. Финляндия не присоединилась к немецкому наступлению, поскольку, как уже говорилось выше, должна была сделать это лишь спустя две недели. Однако это не помешало Финляндии провести несколько локальных операций против СССР. Так утром 22 июня финские войска высадились на Аландских островах. Причем выдвижение кораблей десанта и прикрытия к островам начало еще днем 21 июня, однако, не доходя до Аландов, финский флот остановился, ожидая начала войны. Высадившись на островах, финские войска нарушили одновременно Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года, которые предусматривали полную демилитаризацию Аландов. При этом в административном центре архипелага, городе Мариенхамине, финские войска захватили персонал располагавшегося там советского консульства (31 человек), который 24 июня был вывезен в Турку.130 Кстати, именно 22 июня произошло первое столкновение между советскими и финскими войсками, когда в 7 часов 05 минут советская авиация безуспешно попыталась атаковать финские корабли у о. Соттунга Аландского архипелага.1131 Впрочем этот же налет стал и последним вплоть до 25 июня, поскольку подписанная в 7 часов 15 минут 22 июня Тимошенко, Маленковым и Жуковым директива №2 предписывала «на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать».132

 

...

 

Еще одной операцией 22 июня, к которой имела отношение Финляндия, стало минирование подступов к Кронштадту немецкими самолетами. В 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию.135 Но наиболее примечательным в этом событии является даже не тот факт, что немцы для выполнения боевых задач использовали финский аэродром, а то, что штурманом ведущего немецкого бомбардировщика был офицер связи ВВС Финляндии и 1-го Воздушного флота Люфтваффе, финский капитан П. Эрви.136

 

Еще одна совместная финско-немецкая операция началась в 22 часа 22 июня, когда с финского озера Оулуярви взлетели два немецких поплавковых Хе-115, на борту которых была финская диверсионная группа «Марттин», состоящая из 16 финнов-добровольцев, набранных из бойцов отряда глубокой разведки финского Главного штаба. Финны были одеты в гражданскую одежду и снабжены немецким вооружением и взрывчаткой. В час ночи 23 июня немецкие самолеты высадили группу на Коньозере, после чего финны начали продвигаться к шлюзам Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось. В результате отряд вынужден был вернуться в Финляндию. По дороге финны устроили несколько взрывов на Мурманской трассе и потеряли убитыми двух человек. 11 июля отряд вернулся домой.137 Что же касается немецких самолетов, то для прикрытия их возвращения с советской территории было выслано 4 финских «брюстера» из эскадрильи 4./Lvv 24 под командованием лейтенанта П. Совелиуса. Пилоты получили приказ «патрулировать на русской стороне. В случае агрессивных действий вражеских истребителей атаковать». Однако, пробыв в советском воздушном пространстве полтора часа, финские истребители не встретили ни советских, ни немецких самолетов и были вынуждены вернуться на свой аэродром.138 Что касается немецких гидропланов, то они, разминувшись с финнами, благополучно приземлились на аэродром Палтамо.

 

...

 

23 июня в разговоре с Паасикиви Рюти поделился дальнейшими финскими планами: «3.07.41 мы вступаем [т.е. на 13-й день после начала войны, почти так, как и было оговорено в Берлине – Прим. П.С.], так как к этому сроку немцы в Северной Финляндии будут готовы. Мы уточнили будущую границу Финляндии. Границы будут установлены в зависимости от исхода войны и от того, что станет с Советским Союзом. Сейчас стоит вопрос о Восточной Карелии».140

 

 

https://gezesh.livej....com/31525.html


Сообщение отредактировал FGH123: 23.03.2019 - 22:08 PM
Ответить

Фотография А.М.Апломбов А.М.Апломбов 23.03 2019

Видите ли, в чем дело. Научные задачи не решаются голосованием. Допустим, учитель спрашивает, 2*2, сколько будет? Вова, Петя и Машенька говорят 4, а Вася , Федя, Игорь и Дима - 5. По голосам - 5 получается. Верно?

Финская профессура от истории - это скорее учителя, а Ваше заявление про отдельную войну - это и есть "петя и машенька считают, что 5".

Во время налета, насколько я помню, ее там вроде бы и не было. Впрочем, как бы то ни было, а удар был нанесен, вот после него война была неизбежна. Разве нет?

Во время налета она там была. Ущерб незначительный, это да.

А война и без налета была неизбежна. По нормам международного права, Финляндия, предоставив территорию для ведения военных действий против третьего государства, является либо союзником Германии (если действует добровольно), либо оккупирована Германией (если недобровольно). В любом случае удар по аэродромам базирования нацистской авиации абсолютно правомерен и агрессией НЕ является.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 23.03 2019

Повторяю: ветка озаглавленна неправильно. Потому что, разговор о Финляндии начался не с того, был ли подписан военный договор (хоть сам факт совместных координированных боевых действий соединений армий двух разных государств прямо на это указывает), а с отрицания союзнических отношений в период ВМВ. Вот с каких слов:


Ну, и по поводу союзников, не так все очевидно. Финляндия, не смотря на уговоры, союзником Рейха не стала.


Вот это и есть отрицание союзнических отношений. Прямое : "не стала"
Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.03 2019

В январе 1941 г. в обстановке глубокой секретности были выработаны направления германско-финляндского сотрудничества для крупномасштабного наступления на восток. Немцы должны были наступать из северной половины Финляндии. Взамен финское военное командование обязалось развить через некоторое время наступление как на Карельском перешейке, так и к северу от Ладожского озера, в направлении на Свирь. Там финны собирались соединиться с наступавшими с юга немецкими братьями по оружию, которые также должны были взять Ленинград. Всю операцию собирались закончить не позднее осени 1941 г. В результате всеохватывающей координации вооруженных сил обеих стран в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация армии, которая завершилась за двенадцать дней до объявления Германией войны СССР 22 июня 1941 г. На этот раз боеготовность финской армии находилась на высоте: усовершенствована организация армии, благодаря крупным закупкам вооружений вдвое возросла ее огневая мощь, а личный состав теперь насчитывал более полумиллиона человек. {162}

 

Однако в течение всей войны правительство Финляндии последовательно отказывалось заключать с Германией политический договор. Во-первых, он был невозможен по внутриполитическим причинам. Общественное мнение явно оценило наступление «оттепели» в финляндско-германских отношениях осенью 1940 г.: люди понимали, что это уменьшит риск советского вторжения. В то же время демократические учреждения Финляндии уже пустили такие глубокие корни в обществе, что как народу, так и элите страны политическая система и культура Германии были совершенно чужды. Так, поддержка избирателями единственной фашистской партии Финляндии была на выборах в парламент 1939 г. совершенно незначительной. Во-вторых, против открытого альянса с Германией говорил также ряд факторов внешней политики. Независимо от исхода войны подобный альянс серьезно затруднил бы развитие долгосрочных отношений Финляндии со Скандинавскими странами, а также с западными государствами, включая Соединенные Штаты.

 

Поэтому в отношении правительства Финляндии к братству по оружию с Германией постоянно присутствовала двойственность, что не мешало, однако, военному сотрудничеству как таковому развиваться весьма эффективно и последовательно. Уже в начале июня 1941 г. шесть немецких дивизий (численностью около 90 тыс. человек) заняли свои позиции на севере Финляндии. Одновременно с этим аэродромы страны стали использоваться силами люфтваффе. За день до начала войны немецкие подводные лодки по согласованию с финскими военно-морскими силами поставили мины вокруг советских военно-морских баз в Эстонии. Само начало войны также шло по плану. Финская армия начала свое наступление лишь после того, как советская авиация осуществила крупные бомбежки Южной Финляндии и финское правительство констатировало, что страна вновь находится в состоянии войны. Целью правительства было замаскировать участие Финляндии в наступательной войне под оборонительную борьбу. Однако в своей первой после начала войны речи по радио президент Рюти говорил то о «нашей собственной оборонительной войне», то о ведении Финляндией войны с участием победоносных сил «Великой Германии» «на нашей стороне».

 

Пару недель спустя, когда немецкое наступление приблизилось к Ленинграду, финны начали атаковать на нескольких {163} участках фронта. Эта война с самого начала воспринималась в Финляндии как продолжение Зимней войны ‒ и потому получила название Война-продолжение. Одновременное наступление немцев в Прибалтике и Лапландии ставило советские войска в очень трудное положение. После пяти месяцев успешных боевых действий финская армия смогла укрепиться на тех позициях, которые на востоке находились в нескольких сотнях километров от государственной границы 1939 г., ‒ такое положение оставалось неизменным вплоть до конца весны 1944 г. Однако военные успехи давались высокой ценой. Погибло более 25 тыс. человек. Зимой 1941/42 г. наступил тяжелый продовольственный кризис, поскольку к длительной войне страна не готовилась.

 

Таким образом, армия Финляндии исполнила свое обещание, данное немцам, но последним, несмотря на все усилия, не удалось захватить Ленинград. Немцы неоднократно пытались заставить финнов участвовать в операциях против Ленинграда, но Маннергейм всякий раз отклонял эти предложения, ссылаясь на недостаточную огневую мощь и нехватку личного состава. В реальности причиной отказа было стремление финского военного и государственного руководства не раздражать западных союзников СССР, которые через дипломатические каналы требовали от Финляндии прекращения наступления и выхода из войны. Равновесие удержать не удалось: в начале декабря 1941 г. правительство Великобритании объявило Финляндии войну, потому что финны из стратегических соображений не могли официально заявить, что их наступление фактически уже прекратилось.

 

На следующий день, 7 декабря 1941 г., после объявления англичанами войны Финляндии японцы атаковали Пёрл-Харбор. Это тут же изменило весь ход мировой войны: вслед за японцами немцы сразу объявили войну Соединенным Штатам. Вступление Америки в войну привело к решающему перераспределению сил на различных фронтах. Японцы направили оружие как против американцев, так и против Юго-Восточной Азии. Это дало СССР шанс переместить двадцать своих дивизий из Азии на европейский фронт и начать мощное контрнаступление, которое в январе 1942 г. усилилось, в частности, на финском фронте.

 

Финляндии удалось избежать объявления войны со стороны США ‒ в основном благодаря тому, что финны сознательно не перерезали Мурманскую железную дорогу, по которой {164} значительная часть военной помощи от западных союзников транспортировалась в СССР. В основе этого лежало также расположение со стороны США, которое Финляндия снискала в середине Зимней войны, когда страна выплатила последнюю часть займа, взятого у Америки в 1919 г. Поэтому Вашингтон отнесся с определенным пониманием к формулировке финского правительства о том, что страна якобы ведет сепаратную оборонительную войну против СССР. Отрицать военный союз между Финляндией и Германией было невозможно, но финны прилагали все усилия, чтобы убедить своих скандинавских соседей и западные державы в том, что этот альянс продиктован жестокой необходимостью. {165}

 

Мейнандер Х. История Финляндии. Линии, структуры, переломные моменты / Пер. со швед. З. Линден. М.: Весь Мир, 2008. С. 162‒165.

Ответить

Фотография ddd ddd 24.03 2019

Повторяю: ветка озаглавленна неправильно. Потому что, разговор о Финляндии начался не с того, был ли подписан военный договор (хоть сам факт совместных координированных боевых действий соединений армий двух разных государств прямо на это указывает), а с отрицания союзнических отношений в период ВМВ. Вот с каких слов:


Ну, и по поводу союзников, не так все очевидно. Финляндия, не смотря на уговоры, союзником Рейха не стала.

Вот это и есть отрицание союзнических отношений. Прямое : "не стала"
так вы за какой вариант - убрать отсюда то что не про договор или переименовать?
Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.03 2019

Переименовать: Финляндия союзница Германии до 44-го, или нет?

С этого же перескочил разговор с Прибалтийских стран на Финляндию.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.03 2019

Переименовать: Финляндия союзница Германии до 44-го, или нет?

Или так: "Официальные отношения между Финляндией и Германией в 1941-1944 гг."

Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.03 2019

Ну как бы, я удивился именно утверждению, что союзниками они не были. Не было бы такового - не было бы обсуждения.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.03 2019

Можно спорить до бесконечности относительно возможности существования тайного договора о военном союзе между Финляндией и Германией. Однако фактом является то, что подобный документ неизвестен современным историкам.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 25.03 2019

Можно спорить до бесконечности относительно возможности существования тайного договора о военном союзе между Финляндией и Германией. Однако фактом является то, что подобный документ неизвестен современным историкам.


Удивление вызвано отрицанием союзнических отношений Германии и Финляндии в ПЕРИОД ВМВ, а не только в какой-то один момент, в начале войны, или под ее конец. Координированных действий финских и немецких войск отрицать невозможно. А это означает, что документы, регламентирующие взаимодействие, были.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 25.03 2019

А это означает, что документы, регламентирующие взаимодействие, были.

Вполне возможно, поскольку две финские дивизии были подчинены немецкому командованию. Но это вовсе не подписанный союзный договор.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 25.03 2019

А это означает, что документы, регламентирующие взаимодействие, были.

Вполне возможно, поскольку две финские дивизии были подчинены немецкому командованию. Но это вовсе не подписанный союзный договор.

В том посте договор только один довод из трех. И я уже писал выше, что подразумевал весь комплекс документов, формирующих союзные отношения, а не какой-то один. Главное, что они все же были союзники. Именно это я и хотел подчеркнуть. Нельзя отрицать, что они были союзники. Документ может быть не озаглавлен как "союзный договор" , но по сути быть таковым, быть основной для союзнических отношений. В случае с Финляндией таковым стал договор о Транзите, который изначально регламентировал только собственно сам транзит, а потом и размещение и снабжение немецких войск на территории Финляндии. Бумажки вторичны после фактов, имеющихся в наличии: размещения немецких войск еще ПЕРЕД началом боевых действий на территории Финляндии, общих КООРДИНИРОВАННЫХ действий, ну и подчинения войск одной страны командованию другой. Да и, информировать о своих военных планах кого нибудь не станут, только союзников, кому доверяют. А про планы на нападение на СССР Германия проинформировала Финляндию накануне войны.
Ответить