←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Для рожденных в СССР

Фотография Gundir Gundir 10.03 2024

Вначале появляется эквивалент для пересчёта

Да не появляется никакого эквивалента для пересчета, задрал уже этой херней. Вначале деньги являются просто полезным товаром, который можно съесть, скурить, или понаделать украшений. Вот на эту их функцию накручивается еще и обменная ценность, которая и становится главной. Ну и что, у тех денег, которые находятся в Вашем кошельке нету никакой потребительской ценности, исключительно обменная.

 

потом деньги становятся инструментом кредитования, и никак не наоборот.

А сейчас не наоборот, а одновременно)) Когда то было так, как Вы рассказываете, деньги были полезным товаром. Последние известные товарные деньги - это золото.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.03 2024

 

Вначале появляется эквивалент для пересчёта

Да не появляется никакого эквивалента для пересчета, задрал уже этой херней. Вначале деньги являются просто полезным товаром, который можно съесть, скурить, или понаделать украшений. Вот на эту их функцию накручивается еще и обменная ценность, которая и становится главной. Ну и что, у тех денег, которые находятся в Вашем кошельке нету никакой потребительской ценности, исключительно обменная.

 

потом деньги становятся инструментом кредитования, и никак не наоборот.

А сейчас не наоборот, а одновременно)) Когда то было так, как Вы рассказываете, деньги были полезным товаром. Последние известные товарные деньги - это золото.

 

Окстися, родной. Историю учите. Насчёт современности не рассказывайте военно-морских баек. Историю возникновения спичек ещё вспомните...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.03 2024

Окстися, родной. Историю учите. Насчёт современности не рассказывайте военно-морских баек. Историю возникновения спичек ещё вспомните...

Ну и слава богу. Большинство людей в мире, а многие из них проживают долгую счастливую жизнь, совершенно не понимает как устроена денежная система. Но им это ничуть не мешает. Так что, как говорил Дмитрий Анатольевич - главное здоровье. Здоровья Вам, Новобранец, и долгих лет жизни

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.03 2024

 

Окстися, родной. Историю учите. Насчёт современности не рассказывайте военно-морских баек. Историю возникновения спичек ещё вспомните...

Ну и слава богу. Большинство людей в мире, а многие из них проживают долгую счастливую жизнь, совершенно не понимает как устроена денежная система. Но им это ничуть не мешает. Так что, как говорил Дмитрий Анатольевич - главное здоровье. Здоровья Вам, Новобранец, и долгих лет жизни

 

Ваш личный опыт, конечно, ценен, но кичиться тем, что прогуливали историю в школе и экономику в институте - я бы на Вашем месте такой факт не афишировал. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.03 2024

Ваш личный опыт, конечно, ценен, но кичиться тем, что прогуливали историю в школе и экономику в институте - я бы на Вашем месте такой факт не афишировал.

Чем больше Вы пишете, тем это смешнее выглядит. Здоровья Вам

Ответить

Фотография Jack Jack 11.03 2024

Сейчас не спорю, но я про время Союза

Хорошо, про время Союза
В СССР внешнюю и внутреннюю политику определяла Москва.
То есть, имелась жёсткая вертикаль.
Москва - столица СССР и РСФСР.
В РСФСР подавляющее большинство населения это русские.
Отсюда и нарратив, что Россия(РСФСР) это оккупанты.
А то, что как Вы написали "три с половиной генсека" были хохлами, так это не имело значения. Ведь ВКПб и в дальнейшем КПСС, строилась не по национальному признаку, а по признаку принятия(пусть и чисто формальному) программы партии и желания вступить в нее.
Это же не значит, что например членом компартии Беларуси(БССР) могли быть только белорусы по национальности.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.03 2024

А то, что как Вы написали "три с половиной генсека" были хохлами, так это не имело значения.

как раз имело

потому что оккупанты не позволят туземцам пропихнуть туземца в вожди "оккупантерской" страны

 

а раз позволяли - значит не оккупанты

Ответить

Фотография Jack Jack 11.03 2024

как раз имело
потому что оккупанты не позволят туземцам пропихнуть туземца в вожди "оккупантерской" страны
 
а раз позволяли - значит не оккупанты

Нет, не имело.
Потому что "оккупационность" проявлялась в том, что внешнюю и внутреннюю политику СССР определяла Москва. Она же была одновременно столицей и СССР и РСФСР.
Принцип национальности был вторичен, за небольшими исключениями в определенные периоды.
А то, о чем пишете Вы:

оккупанты не позволят туземцам пропихнуть туземца в вожди "оккупантерской" страны

это верно в том случае, если оккупанты на первое место ставят национальность.
Для большевиков же, главным была не национальность, они вообще интернационализм проповедовали, для них главным было,чтобы при построении нового типа государства(СССР) окраины(республики) не разбежались и сохраняли политическую лояльность Москве.
Вот ради этого, они и шли на определенные уступки окраинам(по тому же снабжению), ради этого они позволяли пролезть в генсеки хохлам или грузину, лишь бы сохранялся принцип лояльности Москве.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.03 2024

Потому что "оккупационность" проявлялась в том, что внешнюю и внутреннюю политику СССР определяла Москва. Она же была одновременно столицей и СССР и РСФСР.

Ну вот смотрите, Берн является дэ факто и столицей Швейцарии, и столицей кантона Берн. Определяет внешнюю, и отчасти внутреннюю политику Швейцарии. Можно ли сказать, что жители кантона Берн оккупанты.

Ну понятно, что Вашингтон, например, это федеральный округ, однако именно он определяет внешнюю, и отчасти внутреннюю политику.

Я думаю, что украинцам в СССР были по барабану эти мелкие нюансы, выделен город - столица из члена федерации, или нет. Это Вам сейчас сказали, что Украину оккупировали. Сами советские украинцы так отнюдь не считали. За малым исключением

Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.03 2024

Для большевиков же, главным была не национальность, они вообще интернационализм проповедовали, для них главным было,чтобы при построении нового типа государства(СССР) окраины(республики) не разбежались и сохраняли политическую лояльность Москве. Вот ради этого, они и шли на определенные уступки окраинам(по тому же снабжению), ради этого они позволяли пролезть в генсеки хохлам или грузину, лишь бы сохранялся принцип лояльности Москве.

В любой федерации, или конфедерации есть и центробежная, и центростремительная тенденции. Правительство такого объединения, естественно, заинтересовано в большем сплочении, и в большем объеме своих прав. Оккупанты ли они?

Ответить

Фотография Jack Jack 11.03 2024

Ну вот смотрите, Берн является дэ факто и столицей Швейцарии, и столицей кантона Берн. Определяет внешнюю, и отчасти внутреннюю политику Швейцарии. Можно ли сказать, что жители кантона Берн оккупанты.
Ну понятно, что Вашингтон, например, это федеральный округ, однако именно он определяет внешнюю, и отчасти внутреннюю политику.

Для начала, необходимо все таки отметить, что при создании СССР, в первой же советской Конституции (1924 г.) за каждой из союзных республик, было зафиксировано право свободного выхода из Союза.
Как с этим у швейцарских кантонов? - не знаю.

"Оккупационность", в условиях СССР, заключалась не в национальности, а в навязывании мнения Кремля, как единственно верного.
То есть, когда Вы пишите:

Это Вам сейчас сказали, что Украину оккупировали. Сами советские украинцы так отнюдь не считали. За малым исключением

то надо четко разделять СССР довоенный и послевоенный.
Потому что, для советских украинцев послевоенного периода, слово "оккупация" естественно ассоциировалось с немецкой оккупацией. Конечно, они и не могли уравнивать в этом смысле московскую и немецкую оккупации, тем более, поколения родившиеся уже после войны.
Но если мы возьмём довоенный период, 20-30-е годы, и даже не будем учитывать 1939 г. и Западную Украину, то бОльшая часть населения в то время была сельским.
И такие явления, как коллективизация и голод, конечно приравнивались в сознании большинства не только к "оккупации", но и к чему то похуже.
А решение о проведении коллективизации принимала Москва.
Соответственно, и отношение к ней ну...не очень. Без привязки к национальности.

К этому можно добавить поддержку движения Махно крестьянством, а это именно юго-восточная Украина.
Ответить

Фотография Jack Jack 11.03 2024

В любой федерации, или конфедерации есть и центробежная, и центростремительная тенденции. Правительство такого объединения, естественно, заинтересовано в большем сплочении, и в большем объеме своих прав. Оккупанты ли они?

Надо смотреть конкретные условия и сравнивать их с условиями создания СССР.
И тогда можно ответить.
Ответить

Фотография BKR BKR 11.03 2024

Конституция СССР:

"Глава II. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве

3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик.

4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.

5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции.

6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.

7. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.

https://ru.m.wikisou...альная_редакция
Сообщение отредактировал BKR: 11.03.2024 - 18:13 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.03 2024

Кому демократического соцреализма?

 

e3deb60a26bb2d209ca8e59b2a1e0c30.jpg

 

 — Аркадий Пластов. "Едут на выборы" (1947)

Ответить