Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 130
#1Отправлено 14.10.2010 - 00:39 AM
Многоуважаеные резунисты !
Как с точки зрения господина Резуна, удтверждаюшего, что СССР собирался напасть на Германию в начале июля 1941 года можно обьяснить факт, что 9 июня 1941 года по приказу Сталина были схвачены и после чудовишных пыток расстреляны люди , являвшиеся честью и гордость советской авиации- генералы Локтионов, Штерн, Смушкевич, Рычагов, Арженухин, Проскуров, Володин и Савченко. Представьте себе, что Гитлер отправляет в застенки гестапо а потом на плаху Геринга со всем его штабом 22 мая 1941 года ! Или Сталин опасался, что еврей Смушкевич в первый же день войны перелетит к немцам и потребует от того-же Геринга миллион рейхсмарок, назначенных за его голову во время гражданской войны в Испании ? Судьба несчастных генералов доказывает, что абсолютно никакого нападения на Германию Сталин не готовил ! #2Отправлено 14.10.2010 - 21:34 PM
Скорее всего, за то, что посмели своё мнение иметь.
#3Отправлено 14.10.2010 - 22:20 PM
Да, злополучные генералы осмелились высказать Сталину своё мнение.
Но неужели он стал бы обескровливать советскую авиацию всего за месяц до начала крупномасштабной наступательной войны с врагом, да к тому же ещё таким могучим врагом как Германия ?! #4Отправлено 14.10.2010 - 22:32 PM
Сталину многие осмеливались высказывать своё мнение и благополучно доживали до старости. А дело авиаторов - дело тёмное. И более похоже на правду чем некоторые другие дела. Всё ж таки год на дворе был 41-й а не 37-й, безопасностью руководил Берия а не Ежов (а Берию к маньякам никак нельзя отнести) и время чистки армии уже миновало. И то что нанесли серьёзный удар по авиации в предверии войны (а то что война с Германией неминуема было известно всему руководству, в том числе и Сталину) произошло отнюдь не в результате маниакальной подозрительности. Тут вероятнее всего два варианта 1. Сфальцифицированный компромат, подброшенный германскими спецслужбам. 2. Рыльце у авиаторов всё-же было в пушку. Ведь можно одновременно быть и героем Испанской войны и троцкистом. Одно другому не мешает. Сообщение отредактировал Vitalievich: 14.10.2010 - 22:33 PM #5Отправлено 14.10.2010 - 22:38 PM
Для Бероэс...
А Вы сами-то Резуна читали? Там ведь пишется про Рычагова. Я, конечно, не знаток истории, но если остальные были в команде Рычагова, то вполне объяснимо. Чистят же ключевые фигуры команды. На их место ставят новых. Для ДЕД... Соглашусь с Vitalievich... Одна оборона Сталинграда чего стоила. Рокосовского (я не путаю?) подумать отправляли раз пять. Для Vitalievich... Компромат я бы исключил. Немцы им, конечно, баловались, но фото Кривошеева (если не путаю) с немецкими генералами принимавшего парад тоже могло стоить ему жизни. Как и Старинову. Тоже пример не из худших. #6Отправлено 14.10.2010 - 23:04 PM
Уважаемый Vitalievich, неужели Вы сами не знаете, что при Сталине "за троцкизм" были уничтожены миллионы людей, которые с троцкистами и не стояли ?
А то, что Сталин терпел людей, которые ему возвражали, но только до тех пор, пока считал, что нуждается в их помощи тоже общеизвестно Но неужели всего за месяц до начала крупномасштабной наступательной войны с врагом, да к тому же ещё таким могучим врагом как Германия Сталин решил, что больше не нуждается в способнейших советских авиаторах ? #7Отправлено 15.10.2010 - 00:29 AM
Для Бероэс...
Опять же... Прочтите Резуна ещё разок. Там и расписано об обязанностях командующего ВВС. Геринг - планировал операции, если читать по Резуну. А вот Рычагов к этому делу допущен был в несколько ограниченных масштабах. #8Отправлено 15.10.2010 - 09:42 AM
Эту публику Иосиф Виссарионович поставил к стенке за то что в мае 41 из Финляндии прилетел какой то из Юнкерсов и сел в Тушино . Замечен ПВО он не был . Накануне войны этой шутки Сталин не понял , но оценил . . Состояние дел в ВВС Западном округе было таково , что всё руководство ВВС и следовало наказать . Июнь 41 г это наглядно показал .
#9Отправлено 15.10.2010 - 13:04 PM
Абсолютно верное Фандорин описал ситуацию (только не из Финляндии а через Белорусию). Это тоже нужно учитывать. Были факты, за которые можно было судить руководство ВВС РККА. Второй вопрос: а НУЖНО ли было судить в предверии войны? Причём не важно какой: наступательной или оборонительной.
В вопросе авиации и её истории на Резуна опираться вообще не стоит. Там он ламер. "Команды Рычагова" не было. Да и не могло быть. Локтионов, Штерн, Смушкевич и т.д. были все старше Рычагова и пришли к командным должностям ещё до того, как их перевели в Авиацию. Насколько мне известно из них всех реально только Смушкевич и Арженухин освоили пилотирование. Штерн например вообще к авиации никакого отношения не имел. Только меньше половины года покомандовал ПВО. А ПВО на тот момент на 80% только зенитная артиллерия. Локтионов аналогично только начальник ВВС перед Рычаговым. Но сам не летал. Рычагов по сравнению с ними был выдвиженец (после Испании). Чистки в армии открыли ему дорогу. Так что ни о какой команде Рычагова ИМХО речи быть не может. Скорее я бы поверил например в "команду Локтионова". да и понижен Рычагов был намного раньше, по причине высокой аварийности в ВВС РККА. Но причин расстрела я не знаю и не берусь судить. Там слишком много непонятных фактов. Например: почему расстреляли без суда? Всех остальных хотя бы "тройками" судили. Почему вообще расстреляли, если других многих наоборот выпустили с началом боевых действий? Почему не перевезли в октябре туда же в Куйбышев в тюрму например , а сразу повезли на расстрел? В Куйбышева захват немцами не грозил. А Птухина, Селиванова и Клёнова почему то в Бутырке оставили аж до 42-го года. Не вывозили. И не боялись что тех немцы захватят. Почему Смушкевича звания дважды ГСС лишили только в 1947-ом году? Почему арестовали Локтионова, который к тому времени уже полтора года как не был связан с авиацией? Почему Захаров (один из ближайших друзей Рычагова) никак не комментирует арест Паши в своих мемуарах? Почему не выпустили Птухина, благодаря которому авиация КОВО не понесла таких потерь как авиация ЗАПВО? Почему ему не учли этого? Сталин умел ценить людей по их делам. Он использовал их в своих целях на все сто. Умел выжать человека. Так что ему помешало использовать опыт Птухина? Может были какие-то причины? Непонятно... В общем эта тема для исследования. P. S. Для Новобранца. Рокосовскому пришлось три раза выходить из кабинета Сталина "подумать" перед проведением операции Багратион в 44-ом году. Он был командующим Первым Белорусским фронтом. Его план предполагал фактически два главных направления удара в полосе одного фронта. Причём себе он взял участок болотистый (левый фланг). А вторым направлением в полосе его-же фронта командовал в операции Жуков, которого прислали на фронт как куратора в качестве представителя ставки. Но против Жукова был укрепрайон, который немцы успешно защищали. В результате Рокосовскому удалось ударом на север выйти в тыл и обойти с тыла войска 9-ой армии немцев, которая была развёрнута в сторону Жукова, который бил на северо-запад. В районе юго-восточнее Бобруйска был образован котёл на 40-тыс ртов. Сам факт: план Рокосовского отличался от плана Гентштаба. Ему пришлось отстоять свой. При этом он конечно ориентировался и аргументировал тем, что его фронт никогда не был так насыщен резервами. Именно это и дало возможность сосредоточить две ударные групировки не пожертвовав силами ни одной из них. Кстати! Новобранец: именно в этой операции (не в 43-ем, а в июне 44-го) и использовались гати для танков и мокроступы для пехоты. Это так справочка для соседней ветки :-) С уважением. Сообщение отредактировал veta_los: 15.10.2010 - 13:19 PM #10Отправлено 15.10.2010 - 13:31 PM
Для veta_los...
Так я ж и не утверждаю, что историк. И память несколько в таких делах подводит. Я просто помню, что отстаивать перед Виссарионычем свои идеи приходилось практически всем. С этим же Вы спорить не будете? Как и остальные, надеюсь. Именно к этому и сказал. Что до замечаний к соседней ветке... Так тоже верно. Сделали же? И об этом тоже речь. Тут - сделали, почему не могли сделать там? #11Отправлено 15.10.2010 - 13:33 PM
Вот кстати текст приказа по факту пролёта Ю-52. Может кому-то интересно будет.
#12Отправлено 15.10.2010 - 13:45 PM
Ну дык само собой что все мы не совершенны, и посты тут пишем не с энциклопедией в руках :-) Я поэтому просто потому и поправил. Концептуально конечно я с вами согласен: Виссарионович как раз и отличался тем, что требовал человека высказывать свои идеи. Главное что-бы идеи не были "тупыми" а были обдуманными и аргументированными. Сталин умел выжать из человека всё в своих целях. К соседней ветке это было тоже не замечание, а "поправочка" :-) Там тема тоже сложная, поэтому я только читаю и не влажу в дискуссию. Вы ж меня знаете: я живу на форуме по принципу "каждый сверчёк знай свой шесток". Где знаю - пишу. Не знаю - мотаю на ус. Однако всё же ИМХО вводные условия в 44-ом и в 39-ом были несколько разные. Это наверное нужно было написать в соседней ветке, ну да уж маленький комментарий напишу тут. ИМХО тыловое обеспечение в 39-ом нельзя сравнивать с 44-ым. Что средства были иными (те же Студеры), что опыт тыловиков. Наверное это тоже одна из причин удара в лоб. #13Отправлено 15.10.2010 - 21:52 PM
Для veta_los...
А приходите на соседнюю ветку. Студеры и опыт даже отрицать глупо. Суть темы, правда, не в этом. Там достаточно непоняток, что и заинтересовало. #14Отправлено 15.10.2010 - 21:59 PM
Рокоссовского 5 раз отправляли подумать, после того как за 4,5 месяца до Москвы добежали, а не перед началом войны.
#15Отправлено 17.10.2010 - 03:30 AM
Совершенно верно. Но выпустили его из аналога "крестов" как раз ДО войны. За 15 месяцев до начала старта пробега "граница - Москва". #16Отправлено 17.10.2010 - 18:10 PM Я не знаю, жаль что тема другая. #17Отправлено 17.10.2010 - 18:29 PM
Кто же с этим спорит? Просто возник вопрос, а не побывав за 15 месяцев до начала ВОВ в аналоге "Крестов", стал бы Константин Константинович так упорствовать?
В его порядочности я не сомневаюсь! #18Отправлено 17.10.2010 - 20:05 PM
Думаю бы стал.
#19Отправлено 17.10.2010 - 21:29 PM
собственно вопрос по Рокосовскому... А за что он в тюрьме оказался?
#20Отправлено 17.10.2010 - 22:23 PM
Тогда многие там оказались, он же не срок схлопотал а в СИЗО был.
Темы с аналогичным тегами резун
Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |