Вы че тут сказки взрослым рассказываете? Я ведь инженер, и на 300% уверен, что соорудить из ЗИС-5 шарабон - есть дело нескольких часов. И в утепленный хотя соломой просторный кузов можно грузить уже десятки людей, а следом в другой ЗИС можно грузить отдельно идущий багаж эвакуированных. Трехтонка возьмет на себя багаж почти ста человек. Четыре ЗИСа-шарабана способны сравнительно комфортно перевести за три часа на расстояние 60 верст те же сто ленинградцев. Таким образом пять ЗИСов способны за три часа переправить на Б.Землю из Питера 100, а не 40 (по норме загрузки). Ниже приводятся характеристики ЗИС, из которых следует, что этот грузовик мог спокойно тянуть за собой еще и прицеп. ТО есть на самом деле даже пятый грузовик для вещей не потребовался бы.
Павлины Инженер говоришь?
Как то странно для инженера не знать, что, кроме весовых, есть еще габаритные ограничения. На самолетах летали? Там есть ручная кладь и багаж именно в зависимости от габаритов.
На каждого человека полагалось четыре чемодана общим весом до 30 кг. Вы как себе погрузку четырехсот чемоданов в грузовик представляете? Как это выглядеть будет при полуметровых бортах?
А разгрузка? Сто рыл вокруг грузовика.
- Оставь сука!! Это мой чемодан!!!
А если ( нередкое дело) грузовик с чемоданами не доедет? Сто человек остаются с тем что на них и все. Зимой. Даже без запасных трусов.
Это не инженерное мышление, а демократическое. Демократам на маленьких людей наплевать. У общем они, конечно, за них. Но как доходит до дела : " Упаковать по двадцать пять человек в кузов, а их имущество отправить отдельно."
500 грамм хлеба и 125 грамм мяса -- это 1475 ккал.
Знаете, Шановный Пан, вы меня на жалость не берите - во время службы в армии я часто ходил в наряд дежурным по кухне, и хорошо помню нормы питания советского солдата в 1969 году. В рацион входило 150 мяса с костями, и 100 нечищенной рыбы, хлеба разного суммарно 750 грамм, жира 20 грамм и так далее http://army.armor.ki...st/racion.shtml.
Вы взяли только часть рациона бойца Ленфронта. И ни черта не поняли в монографии Савченко. Он пишет о том, что в Питере не все голодали одинаково, что значительная часть из 3-х миллионов питалась довольно сносно. Что при наличии определенной воли и организации город можно было спасти от голодной гибели. .
Я не подсчитывал специально, но дело резко усугубили только несколько самых тяжелых месяцев Всего может быть четыре-пять, а то и того меньше.
Запасы фронта и флота это не запасы города. Местничество имело место и в голодном Питере.
Это означало бросить укрепленные позиции, и фактически пригласить немцев и финнов наступать дальше, усилив угрозу захвата Москвы.
А, также затопить Балтийский флот, огромное количество торговых и прочих судов, взорвать предприятия, дворцы, мосты и т.д. Ленинграда?..
Но ведь сдали Украину и Белоруссию с сотнями городов с предприятиями и заводами, сдали Одессу, Севастополь, Керчь....
Бросили укрепленные позиции, оставили миллионы людей в оккупации..............
Город, в котором живу, сильно не обороняли, было не целесообразно, потому что немцы быстро обошли с севера. Не было блокады, но население уменьшилось чуть ли не в 3 раза.
ЗИС-8 — советский городской автобус на длиннобазном шасси ЗИС-11 (удлинённом с 3,81 до 4,42 м варианте ЗИС-5), выпускавшийся на Московском автомобильном заводе им. Сталина с 1934 по 1936 год. Количество мест — 21 (общее количество мест — 29).[1]
Но ведь сдали Украину и Белоруссию с сотнями городов с предприятиями и заводами, сдали Одессу, Севастополь, Керчь....
Одессу действительно сдали, про Керчь я не уверен. Впрочем Одессу сдали, когда оборона уже становилась бессмысленной со стратегической точки зрения.
Севастополь не сдали, его с боями взяли немцы, когда оборона уже не имела перспективы и была явно обречена на провал.
А, Белоруссию никто не сдавал - местами имел место разгром армий, а после потери Минска, шло отступление под грамотно построенными ударами преобладающих сил противника.
В Украине было сложнее, но тут уже нужно отдельная тема.
В случае с Ленинградом - это была по сути крепость с сильной позиции обороны. В отличии от ситуации с городскими центрами Белоруссии и Украины, Ленинград не был охвачен наступающими танковыми клиньями, и фронт не уходил стремительно дальше на восток - напротив был стабильным и сковывал при этим серьезнейшие силы противника. Потому смысл обороны Ленинграда был и по стратегическим, и по тактическим соображениям, и серьезно влиял на положение в других местах фронта региона.
Кроме того оборонявшийся Ленинград сохранял известные ресурсы для последующего контрудара и наступления - тот же Балтийский флот, большой торговый флот, оборонную промышленность, крупнейший транспортный узел и т.п.
Это означало бросить укрепленные позиции, и фактически пригласить немцев и финнов наступать дальше, усилив угрозу захвата Москвы.
А, также затопить Балтийский флот, огромное количество торговых и прочих судов, взорвать предприятия, дворцы, мосты и т.д. Ленинграда?..
Но ведь сдали Украину и Белоруссию с сотнями городов с предприятиями и заводами, сдали Одессу, Севастополь, Керчь....
Бросили укрепленные позиции, оставили миллионы людей в оккупации..............
Город, в котором живу, сильно не обороняли, было не целесообразно, потому что немцы быстро обошли с севера. Не было блокады, но население уменьшилось чуть ли не в 3 раза.
Не согласен. Сдавать Питер было нельзя. За Питером и Москва бы посыпалась. Немцы с Финнами отрезали бы Север и взяли его легко. Взяв Север до Архангельска, дальше идти в тайгу не было смысла, значит немцы навалились бы на Москву еще и с северо-запада. Или обошли ее с севера и ударили по Череповцу, Ярославлю и Владимиру. Откуда до Горького и Среднего Поволжья рукой подать. Нет, надо было держать Питер любой ценой, Но и о населении надо было позаботиться. С самого начала.
Нынешний разбор полетов очень полезен на самом деле. Он показывает, выясняет, где были у организаторов просчеты, узкие места и просто преступная халатность. Никто из руководства города (Сталин не обязан был за всех думать) не просчитыва ситуацию наперед. Жданов вовсе не пешка - он государственный человек, проверенный временем.
А тут прокол на проколе. Отправка продовольствия из Питера, полное отсутствие его учета. Не была предусмотрена возможность блокирования города немцами и финнами. Соответственно, местные организаторы допустили увод части самоходного флоты внутрь страны. И оставили в городе большое число жителей. Не мобилизовали вояк Ладожской флотилии и КБФ. Все мы были недавно свидетелями как срочно покидали Степанокерт армяне. Кто на чем, лишь бы поскорей. Москвичи 16 октября ломанулись из столицы так, что МСК враз опустела.
Странно, что озаботились близостью к Питеру финской границы, но не подумали о вариантах снабжения города жидкими нефтепродуктами. Ближайший НПЗ в Уфе - весь завоз по ж/д. Зачастую решали проблемы по мере их поступления
Но ведь сдали Украину и Белоруссию с сотнями городов с предприятиями и заводами, сдали Одессу, Севастополь, Керчь....
Одессу действительно сдали, про Керчь я не уверен. Впрочем Одессу сдали, когда оборона уже становилась бессмысленной со стратегической точки зрения.
Севастополь не сдали, его с боями взяли немцы, когда оборона уже не имела перспективы и была явно обречена на провал.
А, Белоруссию никто не сдавал - местами имел место разгром армий, а после потери Минска, шло отступление под грамотно построенными ударами преобладающих сил противника.
В Украине было сложнее, но тут уже нужно отдельная тема.
В случае с Ленинградом - это была по сути крепость с сильной позиции обороны. В отличии от ситуации с городскими центрами Белоруссии и Украины, Ленинград не был охвачен наступающими танковыми клиньями, и фронт не уходил стремительно дальше на восток - напротив был стабильным и сковывал при этим серьезнейшие силы противника. Потому смысл обороны Ленинграда был и по стратегическим, и по тактическим соображениям, и серьезно влиял на положение в других местах фронта региона.
Кроме того оборонявшийся Ленинград сохранял известные ресурсы для последующего контрудара и наступления - тот же Балтийский флот, большой торговый флот, оборонную промышленность, крупнейший транспортный узел и т.п.
Кмет, вам не кажется, что сейчас вы сочиняете? Обстановка в Питере в конце августа-начале сентября была настолько критической, что потребовала смены командования. Прилетел Жуков с Федюнинским и начал рулить.
Командование ошиблось с прогнозированием темпов наступления противника - когда была перерезана железная дорога, десятки тысяч эвакуировавшихся просто вернулись по домам. При чем, многие уже были далеко от пределов города.
Стариков и детей самих не отправишь.
Детей как раз отправляли первыми - организовывали группы с воспитателями-сопровождающими и вывозили. Но, первоначально вывозили в районы Ленинградской области, и этих детей (больше 140 тысяч) пришлось вернуть в город.
На любезно предоставленной вами фотографии я насчитал 8 пассажиров в кузове и пустое место...
А как вы определили что на фото ЗИС-5?
В сообщении 128 я запостил ролик, где подробно показаны и тентованые ЗИСы, и с удлиненной базой под орудия и прожекторы ПВО, и сидящие в кузове рядами на параде красноармейцы.
Зная габариты стандартного кузова 224х315 см легко определить, что в кузове можно установить пять рядов скамей для пяти пассажиров на каждой, периодичностью в 63 см. Я проверял сегодня - можно уместиться даже с моей комплекцией.
Можно удлинить кузов за счет откидного борта. Гаишников на Дороге Жизни не было. Можно было тентованый верх снаружи утеплить соломенными матами. Можно было выхлопные трубы пустить не снизу кузова, как обычно, а по настилу кузова. Эта нехитрая конструкция обеспечила бы немного тепла. Да и ехать с западного берега до Новой Ладоги нужно было максимум два-три часа. За ночь,(я посмотрел таблицу заходов и восходов по Питеру) в зимние месяцы: декабрь, январь, февраль и март, - при хорошей организации можно было делать по два рейса.
Кроме того, еще до войны завод АМО выпускал городские автобусы ЗИС-8 с удлиненным шасси на 29 пассажиров.
А почему "водители неохотно брали" ленинградцев на Большую землю? Т.е. могли, но не брали.
«...По льду озера «неорганизованным» автотранспортом до 22 января 1942 г. и пешком смогли эвакуироваться 36.118 человек.» [Яров С.В. Повседневная жизнь блокадного Ленинграда. М.: Молодая гвардия, 2013. С. 212]
А вот еще вы размещали в том же посте, но сейчас почему-то не процитировали (я выделил) -
С 3/XII стали поступать эвакопоезда с ленинградцами (рабочие с семьями с оборонных заводов, спецшколы и школы ФЗО) в составе 15–17 вагонов, имеющие до 1500–1700 чел[овек] в эшелоне. Поступление эвакуированных было по одному, по два эшелона в день.Помещений для принятия такого количества людей подготовлено не было, эвакуируемые размещались по 30–40 чел[овек] в комнату к местным жителям. Столовая, где обслуживались эвакуируемые, находилась далеко от места прибытия эшелонов… Качество обедов было низкое из-за отсутствия ассортимента продуктов и плохой местной воды, причем подвозку воды с Ладожского озера в то время эвакопункт организовать не мог из-за отсутствия транспорта. Кипяток для эвакуированных отсутствовал. Кроме того, транспорт военно-автомобильной дороги, призванной помимо груза для Ленинграда перевозить через лед также и эвакуируемых, весьма неохотно выполнял эту работу. Это обстоятельство вызывало задержку в отправке эвакуированных, доходящую иногда до 4–5 дней…
Черепенина Н.Ю. Эвакуация населения Ленинграда по ледовой дороге в 1941 г. (по документам Центрального государственного архива СанктПетербурга) // Россия. Век двадцатый. СПб., 2011. С. 177–180.
На любезно предоставленной вами фотографии я насчитал 8 пассажиров в кузове и пустое место...
А как вы определили что на фото ЗИС-5?
В кузове еще чемоданы лежат. Штук тридцать. Естественно, не попавшие в фотографию, так как они ниже борта.
Причем здесь Зис-5 ? А-а-а, там же на 57 см длиннее кузов. Все стремитесь людей упаковать поплотнее. Чистый демократ.
Что касается эвакуации. 16-го июля немцы вышли к Луге. Там их остановили ополченцы. Более того, начался контрудар под Сольцами. Более месяца на фронте все было спокойно, стоял на месте. Наступление немцев началось в середине августа на Новгородском направлении. Все внимание туда. Поэтому удар 22-го августа на окружение лужской группировки и далее на Ладогу прощелкали. Тем не менее с 29.6 по 27.8 вывезли 636 тыс человек. По десять тысяч человек в сутки вывозили.
Сообщение отредактировал Lob1: 06.02.2021 - 15:52 PM
1 Голосов
1941, сталин
Copyright © 2024 Your Company Name
