Согласно указаниям руководства, во время "Большого террора" в СССР главным доказательством вины было признание подозреваемого (для чего нередко использовались "физические методы воздействия"), позднее ‒ показания свидетелей. Это формализм в чистом виде, т.к. главное ‒ уложиться в "лимиты" по количеству арестов и даже превысить их.
Это "согласно указаниям руководства". Сейчас признание вины тоже является не рядовым фактом. Оно может иметь свои последствия: упрощенный порядок и смягчение приговора. Кстати, и при проведении реабилитации отрицание вины осужденным было поводом усомниться в обоснованности и законности приговора, а признание вины при неоднозначности материалов толковалось против осужденного.
Тут уже упоминалось вскользь суровость уголовного законодательства в период "большого террора". Я отношу этот фактор к одной из причин размаха репрессий. Во-первых большое количество преступлений, за которые предполагалась ВМН. Во-вторых, слабое разграничение хозяйственных и политических преступлений. В-третьих, установление уголовного наказания за малозначительные деяния.
Идеи о необходимости смягчения уголовного законодательства пришли позднее, в другое время с другими условиями.
Вопрос стоял о другом. Читайте первое предложение. Предложение - законченная мысль.
Стефан сказал 12 Янв 2019: "Подозрение в антисоветской деятельности являлось достаточным основанием для осуждения и казни. Карающий меч падал большей частью на невиновных".
Я согласен, что фраза Стефана некорректно составлена.
Правильно было бы:
«Подозрение в антисоветской деятельности фактически являлось достаточным основанием для осуждения и казни. Карающий меч падал зачастую на невиновных".
Тут уже упоминалось вскользь суровость уголовного законодательства в период "большого террора". Я отношу этот фактор к одной из причин размаха репрессий. Во-первых большое количество преступлений, за которые предполагалась ВМН. Во-вторых, слабое разграничение хозяйственных и политических преступлений. В-третьих, установление уголовного наказания за малозначительные деяния.
Идеи о необходимости смягчения уголовного законодательства пришли позднее, в другое время с другими условиями.
«Суровость уголовного законодательства» со всеми вытекающими отсюда последствиями - это нужно отнести на весь сталинский период.
В 37-38гг было иное. К обычной (для сталинских времен) «суровости законодательства» прибавилась «ускоренное следствие и судопроизводство» и «внесудебная расправа».
Поплатиться жизнью «за антисоветскую агитацию» можно было и до 37г и после 38г, а в годы БТ началась «стрельба из пушки по воробьям».
«Суровость уголовного законодательства» со всеми вытекающими отсюда последствиями - это нужно отнести на весь сталинский период. В 37-38гг было иное. К обычной (для сталинских времен) «суровости законодательства» прибавилась «ускоренное следствие и судопроизводство» и «внесудебная расправа». Поплатиться жизнью «за антисоветскую агитацию» можно было и до 37г и после 38г, а в годы БТ началась «стрельба из пушки по воробьям».
В целом, можно было поплатиться жизнью за антисоветскую агитацию до и после "Большого террора". Но увеличение "потолка" постановлением ВЦИК от 02.10.1937 г. с 10 лет до 25 лет будем учитывать, и как будем учитывать? Как ужесточение или как смягчение?
Я согласен, что фраза Стефана некорректно составлена. Правильно было бы: «Подозрение в антисоветской деятельности фактически являлось достаточным основанием для осуждения и казни. Карающий меч падал зачастую на невиновных".
И с такой фразой я не согласен. Осуждение основывалось на фактах, полученных следствием.
Осуждение основывалось на фактах, полученных следствием.
Сами "дела" в большинстве своём были основаны на подозрениях. Недаром после смерти И.В. Сталина при их пересмотре оказывалось, что они сфабрикованы, и суды реабилитировали осуждённых "за отсутствием состава преступления".
Еще одна деталь "механизма", связанная все с "тройками" - рассмотрение дел без участия подсудимого, невозможность обжалования приговора ("скорый суд").
Еще одна деталь "механизма", связанная все с "тройками" - рассмотрение дел без участия подсудимого, невозможность обжалования приговора ("скорый суд").
Самым несправедливым было то, что у обвиняемого отсутствовала защита в лице адвоката.
Но вот при этом интересно: 1) "Тройки" не были изобретением 1937-1938 г.г. Они появились в начале 20-х годов. И до периода 1937-1938 г.г. такого размаха репрессий не было. 2) После ликвидации "троек" масштаб репрессий резко упал. Значит, не только в самих "тройках" дело.
А может наоборот, не тройки или жесткое законодательство причина, а причина появления того и другого решение об утилизации определенных групп населения? А это все лишь подобранный инструмент под поставленную задачу. Ну, как Вы перед дракой палку подбираете по руке, эта тяжеловата, эта хлипеая, эта кривая, а вот эта подойдет.
Т.е. все эти тройки и законы - следствие политических решений
1) "Тройки" не были изобретением 1937-1938 г.г. Они появились в начале 20-х годов. И до периода 1937-1938 г.г. такого размаха репрессий не было.
«ТРО́ЙКИ», в СССР в 1933–38 органы «по применению мер внесудебной репрессии». Один из гл. инструментов массовых политич. репрессий в СССР в 1930-х гг. Первые из них («паспортные тройки») были созданы на основании циркуляра ОГПУ от 13.8.1933 № 96 «О порядке применения мер внесудебной репрессии в отношении граждан, нарушающих закон о паспортизации населения». По приказу НКВД СССР от 27.5.1935 № 00192 «Т.» «по рассмотрению дел об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах» («милицейские тройки», «тройки по СВЭ», «обычные тройки») были образованы при всех управлениях НКВД. В состав «Т.» входили: председатель – начальник Управления НКВД или его заместитель, члены – начальник Управления рабоче-крестьянской милиции и начальник соответствующего отдела. Обязательным было участие в заседаниях прокурора. Дела, как правило, должны были рассматриваться в присутствии арестованных (в ряде случаев предусматривалось заочное рассмотрение дел). «Т.» могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до пяти лет.
В период «Большого террора» на основе одобренного Политбюро ЦК ВКП(б) приказа НКВД СССР от 30.7.1937 № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в республиках, краях, областях параллельно были созданы «оперативные тройки» («специальные тройки», «особые тройки»), для них определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и ускоренное рассмотрение таких дел. Решения «оперативных троек» выносились заочно – по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии к.-л. материалов – по представляемым спискам арестованных. «Оперативные тройки» приговаривали либо к заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, либо к расстрелу.
"Тройки" изначально создавались как орган для осуществления внесудебных репрессий. В 1937‒1938 гг. "оперативные тройки", имевшие расширенные полномочия, были важным инструментом масштабного террора сталинского руководства против советского народа.
2) После ликвидации "троек" масштаб репрессий резко упал. Значит, не только в самих "тройках" дело.
Вы не видите противоречия в своих словах?
а)Именно после ликвидации "троек" масштаб и упал
б)значит, дело было не в "тройках".
Как раз корреляция налицо.
1) "Тройки" не были изобретением 1937-1938 г.г. Они появились в начале 20-х годов. И до периода 1937-1938 г.г. такого размаха репрессий не было.
в гг. Гр.в. невинно убиенных тоже было не мало, с обеих сторон. Но то - война. Там обе стороны примерно в равных условиях. И у обеих сторон нет времени на долгое и тщательное расследование. А в 37-38 - с одн.ст. вся мощь государства, а с другой - беззащитные граждане даже без надежды на справедливость.
Основная масса будущих жертв выискивалась именно из списков подозреваемых в антисоветской деятельности. Далее следовали незаконные методы следствия. Затем большинство этих граждан подвергались репрессиям. Реабилитация пострадавших от "чисток" 1937‒1937 гг. в основном происходила уже после смерти И.В. Сталина, который являлся главным виновником "Большого террора".
Накосячили с Конституцией, потом (в условиях ожидания что вот вот начнется война), перепугались, что начнется бойня по стране как было с выступлением белочехов (ИМХО), очень неудачно назначили на роль главы НКВД Ежова, в итоге получилась катастрофа - многие невинные люди пострадали и были убиты.
А может наоборот, не тройки или жесткое законодательство причина, а причина появления того и другого решение об утилизации определенных групп населения? А это все лишь подобранный инструмент под поставленную задачу. Ну, как Вы перед дракой палку подбираете по руке, эта тяжеловата, эта хлипеая, эта кривая, а вот эта подойдет. Т.е. все эти тройки и законы - следствие политических решений
До 1937 года были и политические решения, и возможных фигурантов было больше: это, и "бывшие", и оппортунисты-уклонисты, и кулаки, и националисты и т.д. Но всплеск начался именно в 1937 году.
Вы не видите противоречия в своих словах?
Не вижу. Это Вы его увидели, когда решили исключить мой первый пункт о том, что тройки появились до периода "большого террора".
в гг. Гр.в. невинно убиенных тоже было не мало, с обеих сторон. Но то - война. Там обе стороны примерно в равных условиях. И у обеих сторон нет времени на долгое и тщательное расследование. А в 37-38 - с одн.ст. вся мощь государства, а с другой - беззащитные граждане даже без надежды на справедливость.
Период Гражданской войны, с его эксцессами и вооруженным противоборством армий, я не предлагал рассматривать. Речь идет о репрессивной политике государства в отношении политических противников.
До 1937 года были и политические решения, и возможных фигурантов было больше: это, и "бывшие", и оппортунисты-уклонисты, и кулаки, и националисты и т.д. Но всплеск начался именно в 1937 году.
да и до того всплески были. и после того. Это просто самая крупная волна. А вот причину в суровом законодательстве, или репрессивных институтах искать не следует. Они сами - следствие
Период Гражданской войны, с его эксцессами и вооруженным противоборством армий, я не предлагал рассматривать. Речь идет о репрессивной политике государства в отношении политических противников.
Откуда же мне знать, что Вы «не предлагали»?
Вы сказали про первые «тройки», ещё в «начале 20-х».
1.Первые «тройки» появились ещё в 18г.
2. Даже в начале 20-х Гр.в. всё ещё продолжалась.
Указывайте точнее.
Это Вы его увидели, когда решили исключить мой первый пункт о том, что тройки появились до периода "большого террора".
Не все тройки одинаковы. Дело ведь не в названии, а в реальных полномочиях, составе, порядке рассмотрения дел разными тройками.
Но вообщем, конечно, не только в «тройках» дело. Хотя и в них тоже.
До 1937 года были и политические решения, и возможных фигурантов было больше: это, и "бывшие", и оппортунисты-уклонисты, и кулаки, и националисты и т.д.
Но всплеск начался именно в 1937 году.
Это и доказывает невиновность огромного числа жертв 37-38гг. Не могло быть столько реальных смертельных врагов советской власти (правящего режима, компартии) к 37г. Следовательно, большинство из них пострадали за мнимые поступления.
Цитата До 1937 года были и политические решения, и возможных фигурантов было больше: это, и "бывшие", и оппортунисты-уклонисты, и кулаки, и националисты и т.д. Но всплеск начался именно в 1937 году.
--------------------
Это и доказывает невиновность огромного числа жертв 37-38гг.Не могло быть столько реальных смертельных врагов советской власти (правящего режима, компартии) к 37г. Следовательно, большинство из них пострадали за мнимые поступления.
С чего Вы, ув-й г-н воевода, взяли, что "не могло быть ... врагов советской власти" к 1937 г.? Что жить как у 1913 - 16 гг. стали? Всего 20 лет прошло... Просто до этого старались "не гнать волну", а к 1937 г. и не только Сталину стало понятно, что нужно что-то делать. Сделали как обычно - по рабоче-крестьянски....
Это и доказывает невиновность огромного числа жертв 37-38гг. Не могло быть столько реальных смертельных врагов советской власти (правящего режима, компартии) к 37г. Следовательно, большинство из них пострадали за мнимые поступления.
И откуда взялось такое большое количество коллаборационистов в СССР, выступивших в годы ВОВ против своей страны?
да и до того всплески были. и после того. Это просто самая крупная волна. А вот причину в суровом законодательстве, или репрессивных институтах искать не следует. Они сами - следствие
В общем-то, пока до причин и не дошли. Говорим о механизме (условиях).
В 1937‒1938 гг. "чисткам" в основном подвергались подозреваемые в антисоветской деятельности люди. После смерти И.В. Сталина выяснилось: «А король-то голый!» Начался процесс массовой реабилитации невинно осуждённых в годы "Большого террора".
