Никогда мы не будем....богатыми... (Анти-П...
Arcus
21.10 2014
Да нету в Ваших лесах собственников. Есть временщики. Леса то государственные. А так, что ж. Собственник имеет выбор, продать спиленный лес на 100 лямов и свалить за бугор, с остаточной стоимостью порубочного участка в ноль целых хрен десятых, или продать лес на корню с участком и права на все это втрое дороже,ну это я к тому, что безусловная собственность и тут оградит от хищничества. И кстати приведет тот лес в конечном итоге в руки самого рачительного хозяина
Лесной фонд действительно роздан в аренду на 49 лет., но есть и чисто частные леса на сельскохозяйственных землях, которые в чистой частной собственности, они то и были в первую очередь во всяком случае в нашем регионе вырублены подчистую. Эффективные собственники сделали свой правильный выбор деньги сейчас. Желающих покупать лес дороже древесины я на всех просторах нашей родины от СПб до Хабаровска не разу не нашёл. Нет рынка - нет конкуренции - хищническая стратегия собственников.
Судя по всему, неформальный авторитет. Честность в делах, рассудительность. Ведь, чтобы две спорящие стороны обратились к арбитражу, надо, (если их не принуждает государство, а в торговом праве как раз не принуждало), чтобы обе строны были более-менее уверены в беспристрастности судьи. Неисполнение решения для купца влекло всеобщий бойкот, и, как правило, разорение. Общественное мнение, куда же без него.
Ну-ну, как-то не очень верится, хотелось бы примеров. Что-нибудь в духе пираты ограбили купца, тот пожаловался и пираты, испугавшись бойкота, всё отдали.
Gundir
21.10 2014
Лесной фонд действительно роздан в аренду на 49 лет., но есть и чисто частные леса на сельскохозяйственных землях, которые в чистой частной собственности, они то и были в первую очередь во всяком случае в нашем регионе вырублены подчистую. Эффективные собственники сделали свой правильный выбор деньги сейчас. Желающих покупать лес дороже древесины я на всех просторах нашей родины от СПб до Хабаровска не разу не нашёл. Нет рынка - нет конкуренции - хищническая стратегия собственников.
Ну-ну, как-то не очень верится, хотелось бы примеров. Что-нибудь в духе пираты ограбили купца, тот пожаловался и пираты, испугавшись бойкота, всё отдали.
Да нету у нас законов о частной собственности на лесные угодья. Соответственно и рынка законного нет. Соответственно и говорить о капитализации не приходится. То же и с с/х землей.
Верится - не верится, но сие факт. И дело, безусловно, не в пиратах, это все не уголовное, это арбитраж. Уголовное законодательство и исполнение, действительно, в силу специфики, в руках гос-ва очень давно. Его должны были поддерживать обладающие реальной силой. Но, это не значит, что нельзя выработать такое же прецедентное право.
Arcus
21.10 2014
Ну сельскохозяйственные то земли у нас частные, все законы есть. Мы даже можем гордиться крупнейшим землевладельцем в Европе
Сообщение отредактировал Arcus: 21.10.2014 - 19:48 PM
Gundir
21.10 2014
Вот проблема "с распахал прерию на много га", тут сегодня нужна нефть и много нефти (с учётом того, что по сути она же нужна для выплавки металла для тракторов, холодильников и прочих строений и дорог-сооружений). И те дополнительные 30...50% затрат энергоносителей, обусловленные нашим климатом, делают его неконкурентоспособным в условиях глобализации. Голландцы тратят на выращивание зерновых в 3 раза больше, чем наши колхозники, но у них урожаи в 5 раз выше (в 2 раза выше естестественной продуктивности). Мы тоже легко можем увеличить затраты в 3 раза, у нас урожайность вырастет тоже в 2 раза, по сравнению с естественной, но она будет при этом всё равно в 2 раза ниже голландской. И это объективная реальность, о которой глупо сожалеть, нужно лишь её учитывать при планировании своих действий.
Сильно подозреваю, что Ваши подсчеты про "во сколько раз" взяты с потолка. Приведу простой пример. США и Канада по своим природным условиям, по изначальной урожайности с ГА очень напоминают черноземье. И по транспортным издержкам, кстати. Так Канада как раз лидер. по экспорту, а никак не Голландия. А то что Вы у себя в кадке на окошке добились чемпионской урожайности, ни о чем не говорит.
Ну сельскохозяйственные то земли у нас частные, все законы есть. Мы даже можем гордиться крупнейшим землевладельцем в Европе
Еще скажите, что их можно свободно продавать и покупать. Как же
Arcus
21.10 2014
Сильно подозреваю, что Ваши подсчеты про "во сколько раз" взяты с потолка. Приведу простой пример. США и Канада по своим природным условиям, по изначальной урожайности с ГА очень напоминают черноземье. И по транспортным издержкам, кстати. Так Канада как раз лидер. по экспорту, а никак не Голландия. А то что Вы у себя в кадке на окошке добились чемпионской урожайности, ни о чем не говорит.
Еще скажите, что их можно свободно продавать и покупать. Как же
Приводите свои расчёты, но только для Нечерноземья! ато вы с упорством сваливаетесь всё на Черноземье, хотя конкурентоспособность сельского хозяйства в этой зоне никто не отрицает, там нет заброшенных полей, там тот самый крупнейший землевладелец в Европе, там за землю реально стреляют (так же как за лес в приграничных районах), там крупнейший в Европе экспортный зерновой порт Новороссийск. Я же веду речь о тех заброшенных сельскохозяйственных землях Нечерноземья, которые было еще вашему деду выгодно обрабатывать, а сейчас все мясокомбинаты севернее Саранска (Мордовия) работали до санкций на американском и европейском мясе.
Законодательных ограничений на куплю-продажу сельхозземель в России нет.
Gundir
22.10 2014
Приводите свои расчёты, но только для Нечерноземья! ато вы с упорством сваливаетесь всё на Черноземье, хотя конкурентоспособность сельского хозяйства в этой зоне никто не отрицает, там нет заброшенных полей, там тот самый крупнейший землевладелец в Европе, там за землю реально стреляют (так же как за лес в приграничных районах), там крупнейший в Европе экспортный зерновой порт Новороссийск. Я же веду речь о тех заброшенных сельскохозяйственных землях Нечерноземья, которые было еще вашему деду выгодно обрабатывать, а сейчас все мясокомбинаты севернее Саранска (Мордовия) работали до санкций на американском и европейском мясе.
Законодательных ограничений на куплю-продажу сельхозземель в России нет.
Начнем с того, что урожайность дореволюционную, среднюю, сравниваемую с Америкой и Канадой привели по всем областям европейской России, включая, правда, Украину, но исключая Северный Кавказ (в том числе Кубань) край весьма продуктивный и исключая Сибирь, в южной части которой урожайность вполне себе ничего. Зато в общее среднее включалась и Ярославская и т.п.
Что касается деда-прадеда. Еще раз, судя по всему (по воспоминаниям родни, основной культурой был лен. Для этой культуры Тверская область вполне комфортна. Юг как раз не комфортен. Зачем упиратся рогом и выращивать проигрышные культуры?
Еще , по нечерноземью. Возьмем такую отрасль, как молочное животноводство. Для наглядности данные об экспорте сливочного масла в дореволюционной России. Во первых, масло производили в основном в Сибири и северных губерниях (Вологодской, Костромской, Ярославской, Новгородской, Тверской), т.е. как раз в тех местах России, где климат действительно холодный. Во вторых, если в вывозе зерна значительную роль играли помещичьи хозяйства, то о масле этого никак сказать нельзя. Производство масла на экспорт к 1914 году более чем наполовину находилось в руках крестьянских кооперативов. Но и частные торговцы вывозили масло, произведенное из крестьянского молока. Основными поставщиками молока для переработки на масло и для кооперативных, и для частных заводов были крестьяне с 2-3 коровами. Они превосходили по зажиточности среднестатистических крестьян соответствующей губернии, но ненамного.
Таблица
Годы Среднегодовой экспорт масла, т Доля России в мировом экспорте
1895-1899 7207 4,1%
1900-1904 33677 15.1%
1905-1910 52187 18.5%
1911-1914 67224 23.6%
Что видим? Что Россия перед ПМВ сама сделалась тем мировым трейдером, давая четверть мирового экспорта. Вполне успешно конкурируя с развитыми странами. И в этом как раз заслуга нечерноземья. Так что плачь по голландским коровам неуместен.
А если возвратится к теме топика и посыла, то Паршев попросту передергивает факты. Россия в целом - это вполне удачная в сельхоз отношении страна. Большая, С разным потенциалом по областям. Но, как раз в этом и есть преимущество.
stan4420
28.12 2021
Сан-франциско, декабрь 2018
Центральная городская ёлка днем.
Рождественский лук.
32
ну правда же климат никакого влияния не оказывает?
Паршев во всём не прав...
stan4420
09.12 2023
Паршев объясняет бедность населения России - плохим природным климатом
какие у нас начальные условия?
По его мнению, возвышение цивилизаций между Нилом, Тигром и Евфратом стало возможным благодаря идеальному климату для сельского хозяйства — и именно там в свое время произошла неолитическая революция.
они все были примерно в экваториальном поясе
иными словами - мы всегда по климатическим условиям будем проигрывать европе и большинству штатов сша
(за исключением аляски они все - на широте Крыма и южнее)
ddd
09.12 2023
Сан-франциско, декабрь 2018 Центральная городская ёлка днем.
примерно так же у нас в краснодаре.
и что?
ddd
09.12 2023
иными словами - мы всегда по климатическим условиям будем проигрывать европе и большинству штатов сша (за исключением аляски они все - на широте Крыма и южнее)
и канаде с финляндией и норвегией тоже, ага.
вы не путайте времена неолитической революции, суть которой в изобретении сельского хозяйства, когда действительно очень долго не могли районировать в наших краях ту же пшеницу и жить могли только по прежнему охотой и собирательством.
с современным производящим хозяйством.
stan4420
10.12 2023
вы не путайте времена неолитической революции
не путаю
посмотрите ещё раз мой пост № 87
у вас также в декабре?
BKR
10.12 2023
Вроде и есть более-менее благодатные территории, но они там такие опять же только летом. Пляжный сезон на вроде бы теплом Черном море - ну, может 3 месяца в году. И то не каждый день (шторма, дожди, похолодания, холодные течения - низовки). Или жара несусветная. Вообще Черное море - это сероводородная вонючка, протухшая почти до поверхности, с неопределенной судьбой.
В Сибири так холодно и/или грязно, что раки не живут в водоемах. Они только на Алтае обитают. Есть красивые места - восточнее Хабаровска и Комсомольска на Амуре (невероятно красиво), очень красиво на Камчатке (это вообще как на другой планете), но и там очень сурово все и холодно большую часть года.
Так что, да. Климат совсем не райский. Даже близко нет. Ну может только несколько недель в году. Но не почти круглый год, как где-то еще. Поэтому люди - вынуждены постоянно быть в борьбе за выживание. Чуть лопухнулся - и все. Замерз, или медведь сожрал (или комары), или с голодухи жрать кору и сено. Природа испоганена почти везде, даже на Байкале и в Карелии. Недра - почти все уже высосаны, приходится лезть в Арктику и проч. неудобья (да и там уже почти все высосано и нагажено). Разве что водой богаты, лесом (еще не весь вырубили, да и новый отрастет) и травой (сама прёт, жрать ее некому)
ddd
10.12 2023
вы не путайте времена неолитической революции
не путаю
посмотрите ещё раз мой пост № 87
у вас также в декабре?
1. в канаде, финляндии норвегии в декабре совсем не так.
этот спор идет уже много лет, и все также вы не замечаете вопросы об этих преуспевающих странах.
2. что непонятно в моих словах о неолитической революции?
stan4420
10.12 2023
вы не замечаете вопросы об этих преуспевающих странах
???
до моего поста № 87 предыдущий был - в 2014 году!
я тогда ещё не дискутировал