←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Зырянин: самое лучшее чем в ВМВ воевали -...

Фотография BKR BKR 21.05 2020

Ну, сказать, что "ВПК перестал существовать" тоже нельзя.

Вспомните, где Каплан стреляла в Ленина?
На митинге рабочих завода Михельсона.
Это потом он стал заводом "ЗВИ" (в тех же самых корпусах - сейчас там офисы и рестораны).

А тогда завод Михельсона производил патроны.

Таких производств только по Москве было дофига и больше. В помещениях завода, где были собраны одни из первых российских легковых авто - сейчас сервисный центр Тесла :)

И т.д.

Конечно, было много и новых производств. Привозили новые станки и технологии (из США и др. стран).

После ВОВ на эти же заводы (и в другие места) привезли еще и много станков и др. оборудования из Германии.
Некоторые - до сих пор работают.
Я бы даже сказал, что 90-е гг. - были более разрушительными для многих отраслей, чем 20-е.
Ответить

Фотография telemine telemine 21.05 2020

Именно "перестал существовать", иного слова не подберу, и Вы сами можете в этом убедиться.

Методология проста: берете производство винтовок, патронов, пулеметов, артиллерийских орудий и снарядов для них за 1916 год и за годы гражданской войны.

По 1916 есть данные у Маниковского; по годам гражданской видел только оценки. Падение производства катастрофическое более чем в десять раз.

А белые от своего ВПК вообще ничего не получили.

Ответить

Фотография BKR BKR 21.05 2020

В 2016 году ВПК РИ заработал на всю катушку - после исчерпания 6-месячных запасов патронов и снарядов в 2014 году и провала их производства и поставок в 2015 году.
Нашлепали вооружения столько, что его запасы использовались и после ВОВ (в ВОХР и др.).
Ответить

Фотография telemine telemine 21.05 2020

В 2016 году ВПК РИ заработал на всю катушку - после исчерпания 6-месячных запасов патронов и снарядов в 2014 году и провала их производства и поставок в 2015 году.
Нашлепали вооружения столько, что его запасы использовались и после ВОВ (в ВОХР и др.).

То, что пик производства был достигнут в конце 1916, я знаю.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.05 2020

А на каких производственных площадках производили танки и самолеты? Неужто на дореволюционных?

Естественно. Начиналось производство танков в Сормово на царской судостроительной верфи.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.05.2020 - 15:32 PM
Ответить

Фотография telemine telemine 21.05 2020

 

А на каких производственных площадках производили танки и самолеты? Неужто на дореволюционных?

Естественно. Начиналось производство танков в Сормово на царской судостроительной верфи.

 

В каком ж это было году и как назывались танки?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.05 2020

 

 

А на каких производственных площадках производили танки и самолеты? Неужто на дореволюционных?

Естественно. Начиналось производство танков в Сормово на царской судостроительной верфи.

 

В каком ж это было году и как назывались танки?

 

В 1920-ом в Сормово производили танки "КС" - Красное Сормово, а в годы ВОВ - Т-34.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.05.2020 - 17:24 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 21.05 2020

P.S. А ВПК Великой Императорской Россиянии был в таком дерьме по уши.... Где-то на уровне Италии.

Ну, давайте посмотрим такое вооружение, как артиллерия

4394ffccf8c7.png

Что мы видим? Британия произвела орудий чуть больше, чем Франция, но похожее количество. РИ за первые три года произвела 7538 орудий (используя цифру b ), Британия 7868 - практически одинаково. Если у Франции динамика была похожей на Британскую, а так скорее всего и было, то все три страны производили артиллерию с одинаковым темпом, пока в РИ не случился февраль-1917.
Доля 75мм орудий во Французском производстве - 72%. Доля 76мм в РИ - 79% в 1915, 82% в 1916 - не слишком большое различие. Поскольку на западном фронте соотношение тяжелых орудий к легким было выше, чем на восточном, логично предположить, что убыль легких орудий во Франции была очень существенной.

Динамически развитые страны обгоняют РИ за 17-18 гг. Тогда, когда тут случился политический коллапс, и промышленность накрылась женским половым органом

Ответить

Фотография telemine telemine 21.05 2020

 

 

 

А на каких производственных площадках производили танки и самолеты? Неужто на дореволюционных?

Естественно. Начиналось производство танков в Сормово на царской судостроительной верфи.

 

В каком ж это было году и как назывались танки?

 

В 1920-ом в Сормово производили танки "КС" - Красное Сормово, а в годы ВОВ - Т-34.

 

Каким боком это относится к ВПК Великой императорской Рассеянии?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 22.05 2020

Каким боком это относится к ВПК Великой императорской Рассеянии?

Это лишнее свидетельство того, что в своих бедах большевики вряд ли могут винить отсталость промышленности РИ. Потенциал РИ был огромен, если без каких-либо вложений на ее средствах производства уже в 1920-ом выпускали танки, а до этого уже строили линкоры, подводные лодки, самолеты и прочее-прочее. Другое дело, что РИ, в отличие от СССР, пыталась сохранять разумный баланс в экономике, сохраняя частную собственность на средства производства и законные права их владельцев. Группа радикальных маниакальных террористов воспользовалась неспособностью царского правительства быстро выйти из войны и преодолеть кризис, точно также может случиться и сегодня. если ошибки власти не позволят ей быстро преодолеть пандемию. И те. кто будут после, конечно, последующие 70 лет будут на каждом углу трепать, какой отсталой и убогой была Россия до пандемии, хотя на самом деле это далеко от истины. Никакой отсталости не было. Танки делали в 1920-ом - это норма, а то, что к 1941-му году в развитии танкостроения по отношению к 1920-му мало преуспели - в том вина отнюдь не Царской России. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.05 2020

В 2016 году ВПК РИ заработал на всю катушку

в 1916

 

а то, что к 1941-му году в развитии танкостроения по отношению к 1920-му мало преуспели

КВ?

Т-34?

масса других?

-это мало преуспели?

да вы фантазёр

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.05 2020

Зырянин, простите, но Ваша тема идёт на уровне ереси. Как-то пропустил этот вопрос...

Оружие, как и город, как и страна, регулярно претерпевают изменения. Если бы всё было так просто, как Вы утверждаете, то люди бы просто делали бы глубокий апгрейд дубины. Мушкет никогда бы не заменил лук, пулемёт - винтовку не стал бы дополнять, а боевые колесницы не дали бы развиться танкам. Прогресс на то и прогресс.

Кроме того, не забывайте, что при развитии любого вида техники, в самом начале, существуют так называемые детские болезни. Не всё возможно предусмотреть расчётами. Где-то будет лучше, а где-то хуже. Да, и у Т-34, и у Т-38, и у КВ были проблемы, но говорить, что советское танкостроение мало преуспело к 1941 году - мягко говоря искажение реальной ситуации. Танки решали тактические и стратегические задачи, поставленные перед ними. Не читайте Резуна перед обедом. Это в его понимании плавающие танки могут решать только наступательные задачи.. Форсирование водных преград необходимо и при организации обороны. И более того - прыжки на тех же БТ - это тоже для форсирования водных преград. Там, где немецкие танки должны были стоять и ждать наведения переправ, наши могли перепрыгнуть. Авыигрыш в пару-тройку часов - мог стать стратегически важным. 

 

Кстати, Вы не могли бы привести аргументы, согласно которым Вы сделали такой вывод?

Ответить

Фотография telemine telemine 22.05 2020

Для Новобранец:  Зырянин - просто какой-то клинический случай пустобреха.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 22.05 2020

Да, и у Т-34, и у Т-38, и у КВ были проблемы, но говорить, что советское танкостроение мало преуспело к 1941 году - мягко говоря искажение реальной ситуации.

Все свое детство я вынужден был слушать советскую пропаганду о том, что Царская Россия была убогой и отсталой, а большевики  семимильными шагами преодолели эту отсталость и только благодаря этим титаническим усилиям победили в ВОВ. Тогда принимал за чистую монету, сейчас понимаю. что все это ложь. С промышленностью в Царской России все было в полном порядке. Она вполне соответствовала духу своего времени. И продукция ВПК в Царской России тоже соответствовала духу своего времени, а где-то даже его опережала. Советской пропаганде очень выгодно было оправдать свои просчеты и многочисленные жертвы, тяготы довоенного времени успехами в ВПК, которые привели к победе над Германией. Но в этой победе львиная доля принадлежит предприятиям той самой загнивающей Царской России.


Сообщение отредактировал Зырянин: 22.05.2020 - 12:57 PM
Ответить

Фотография telemine telemine 22.05 2020

Для Новобранец:  почитайте сообщение выше - ну можно ли Зырянина назвать иначе как де"Биллом?  После всего того, что выложили в теме я и veta los?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.05 2020

Все свое детство я вынужден был слушать советскую пропаганду о том, что Царская Россия была убогой и отсталой, а большевики  семимильными шагами преодолели эту отсталость и только благодаря этим титаническим усилиям победили в ВОВ. Тогда принимал за чистую монету, сейчас понимаю. что все это ложь. С промышленностью в Царской России все было в полном порядке. Она вполне соответствовала духу своего времени. И продукция ВПК в Царской России тоже соответствовала духу своего времени, а где-то даже его опережала. Советской пропаганде очень выгодно было оправдать свои просчеты и многочисленные жертвы, тяготы довоенного времени успехами в ВПК, которые привели к победе над Германией. Но в этой победе львиная доля принадлежит предприятиям той самой загнивающей Царской России.

 

Если мозги есть - пропаганда не сработает.

И в РИ были достижения. Тот же Фёдоров Владимир Григорьевич... Но он и в РИ и в СССР работал. Значение индустриализации страны Вам не получится принизить, а это именно заслуга большевиков и плановой экономики. Мне кажется Вас куда-то не туда понесло... Отсюда и очевидные ляпы...

Я имею в виду главным образом 

Но в этой победе львиная доля принадлежит предприятиям той самой загнивающей Царской России.

 

Трудно спорить, что без достижений промышленности РИ  вклад в победу в ВОВ был бы именно таким, каким был, но говорить, что львиная доля там от РИ - несколько наивно. Вы думаете просто перестроить паровозостроительный завод в танковый? А с авиастроением и приборостроением - так вообще Вы не правы. Ковровский пулемётный завод расширяли раз в пять лет, если не путаю, да и тульаская мануфактура по производству оружия модернизировалась неоднократно, и расширялась, и реконструировалась. Попробуйте снизить накал, на этом форуме - адекватные люди. А равно всё-таки проверяйте источники. Тут и без Вас есть кому лишний раз кинуть грязью. 

Вот тут на простом и понятном языке, со ссылочками о ситуации. И это тоже взгляд на проблему. Попробуйте посмотреть на проблему в комплексе. Не выдёргивая отдельных героев типа Мосина, создавшего замечательную винтовку, которая отрабатывает свои задачи даже на сегодняшний день, а проблему в целом. Типа есть прекрасный образец - начали его выпускать или нет, если начали - в каком количестве, покрыты ли нужды армии, сравнение по характеристикам (включая стоимость и технологию производства) с импортными аналогами ну и так далее. 


Для Новобранец:  почитайте сообщение выше - ну можно ли Зырянина назвать иначе как де"Биллом?  После всего того, что выложили в теме я и veta los?

Нелльзя. Во-первых это нарушение правил форума, а во-вторых он просто наивен и немного заблуждается. Плюс начисто отрицает влияние прогресса.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.05 2020

Но в этой победе львиная доля принадлежит предприятиям той самой загнивающей Царской России.

Сталинградский тракторный завод имени Ф. Э. Дзержинского?

выпускавший танки

Челябинский тракторный завод им. И. В. Сталина?

выпускавший танки

 

да и вообще:

Если в 1928 г. в СССР насчитывалось 46 «кадровых» военных заводов, то десять лет спустя, в 1938 г., 220 «кадровых» военных заводов.

Количество работников предприятий «кадровой» военной промышленности за тот же период увеличивается с 101,7 тыс. чел. до 707 тыс. чел.

За 10 лет, с 1928 г. по 1938 г., объем произведенной объединениями «кадровых» военных заводов валовой продукции (военной и мирной) в «неизменных» ценах 1926/27 г. вырос с 305,9 млн. руб. до 11150 млн. руб., т.е. в 36,4 раза.

В 1920-1930-е годы «кадровые» военные заводы обеспечивали выполнение основного объема текущих заказов Вооруженных сил СССР на серийно производимые виды ВВТ; на «кадровые» военные заводы падала основная нагрузка по созданию и содержанию мобилизационных мощностей в соответствии с действовавшими мобилизационными планами советской промышленности; «кадровые» военные заводы принимали активное участие в разработке и принятии на вооружение Красной Армии новых образцов ВВТ.

В начале 1941 г. количество «кадровых» военных заводов в структуре советской промышленности увеличивается до 300, общее количество работающих на них рабочих и служащих - до 1 млн. чел.

Удельный вес военной продукции в общем объеме промышленной продукции СССР в «неизменных» ценах 1926/27 г. увеличивается с 8,6% в 1937 г. до 18,7% в 1940 г, и 22,4% в первом полугодии 1941 г.

Симонов Николай Сергеевич, доктор исторических наук
 
 
фантазёр вы, Зырянин, фантазёр
если более яркого эпитета не подбирать...
Ответить

Фотография telemine telemine 23.05 2020

Цитата: "Нельзя. Во-первых это нарушение правил форума, а во-вторых он просто наивен и немного заблуждается. Плюс начисто отрицает влияние прогресса."

 

Не могу с Вами согласиться.  Он начисто отрицает факты.

Ладно, если нельзя де"Биллом, то тогда просто осел.

Тупой и упрямый.

Ответить

Фотография telemine telemine 23.05 2020

  Вот видите, Новобранец, еще и stan4420 начал приводит цифирки и фактики.   Неужели Вы надеетесь, что это способно изменить мнение Зырянина?

 

До кучи подкину фактиков. Оснащенность артиллерией на 1 апреля 1917 в расчете на 1000 штыков:

...__...___...___...___...___...___... Легкие ...___...___...___... Тяжелые

Россия ...___...___...___...___...__ 3.0 ...___...___...___...___ 1.1

Франция ...___...__...___...___..__ 4.5 ...___...___...___...___ 3.5

Британия ...___...___...___..___.._ 3.8 ...___...___...___...___ 2.7

Германия ...___...___...___...___... 3.5 ...__...___...___...___.. 3.9

Австро-Венгрия ...___...___...___.. 4.2 ...___...__...___...___.. 1.9 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.05 2020

Все свое детство я вынужден был слушать советскую пропаганду о том, что Царская Россия была убогой и отсталой

 

Хорошее у Вас детство было.

 

Я в детстве был вынужден слушать мат-перемат, "ты кто по жизни?", кто кому в рот дал и т.д.

 

Спасло меня то, что с родителями повезло, ну и товарищей себе во дворе подыскал нормальных, всего двух, но этого было достаточно.


Сообщение отредактировал FGH123: 23.05.2020 - 19:50 PM
Ответить