←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Прага-1968

Фотография Яго Яго 08.05 2020

по сравнению с открытым вооружённым противостоянием в ЧС, которое повлекло за собой множество жертв среди невинных людей,

О каком открытом вооруженном противостоянии в ЧС в 1968 году вы глаголите?

 

Согласно справке из Вики.

 

Боевые действия практически не велись. Имели место отдельные случаи нападения на военных, но в подавляющем большинстве жители Чехословакии не оказали сопротивления.

По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей

 

Всего с 21 августа по 20 сентября 1968 года боевые потери советских войск составили 12 человек погибшими и 25 ранеными и травмированными. Небоевые потери за этот же период — 84 погибших и умерших, 62 раненых и травмированных.

 

Известны данные о безвозвратных потерях вооружённых сил других стран ОВД, участвовавших в операции, главным образом — не боевые: венгерская и болгарская армии потеряли по одному человеку погибшими (болгарский солдат был убит на посту неизвестными, при этом был похищен его автомат)[14][15], польская — 10 человек погибшими[13]


Сообщение отредактировал Яго: 08.05.2020 - 19:33 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

Планом предусматривался ввод советских, восточногерманских и чехословацких войск на польскую территорию под предлогом проведения учений.

Мне казалось, что большая группа советских войск располагалась в Польше на постоянной основе.

Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

 

Планом предусматривался ввод советских, восточногерманских и чехословацких войск на польскую территорию под предлогом проведения учений.

Мне казалось, что большая группа советских войск располагалась в Польше на постоянной основе.

 

СГВ первоначально имела в составе несколько армий — 19-ю, 43-ю, 52-ю, 65-ю общевойсковые, 5-ю гвардейскую танковую, вывод которых производился в 1946 году на Украину, при этом 52-я и 65-я общевойсковые армии были преобразованы в 8-ю и 7-ю механизированные. Всё оставшееся время основу СГВ составляли две дивизии (20-я и 38-я/90-я гвардейская танковые — позднее 6-я гвардейская мотострелковая), которые были во второй половине 1980-х годов переоснащены с танков Т-62 на Т-80.

 

На апрель 1991 года СГВ насчитывала 56 тыс. военнослужащих (38000 — Сухопутные силы, 13000 — ВВС, 500 — ВМФ) и 7,5 тыс. гражданских служащих, располагалась в 59 гарнизонах в 29 воеводствах.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

«восемнадцать полностью боеспособных советских, чешских и немецких дивизий, застывших в ожидании у границ Польши, предприняли бы (в декабре 1980 г.) интервенцию в том случае, если бы польские силы безопасности и армейские части по тем или иным причинам оказались неспособными подавить сопротивление общественности»{344}.

Даже по поводу участия войск ГДР во вторжении в Чехословакию имеется противоречивая информация. Много "рассказов очевидцев" как бравые ГДРовцы измывались над чехами - выгоняли из домов,  наставляли автоматы, стреляли поверх голов и проч., однако официальных данных об этом нет.

 

Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову? 

 

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».
Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

 

«восемнадцать полностью боеспособных советских, чешских и немецких дивизий, застывших в ожидании у границ Польши, предприняли бы (в декабре 1980 г.) интервенцию в том случае, если бы польские силы безопасности и армейские части по тем или иным причинам оказались неспособными подавить сопротивление общественности»{344}.

Даже по поводу участия войск ГДР во вторжении в Чехословакию имеется противоречивая информация. Много "рассказов очевидцев" как бравые ГДРовцы измывались над чехами - выгоняли из домов,  наставляли автоматы, стреляли поверх голов и проч., однако официальных данных об этом нет.

 

Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову? 

 

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».

 

Слухи об участии немцев в оккупации ЧС распространяли сами участники вторжения. Скорее всего это Москва проявила благоразумие относительно участия ННА

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

 

 

«восемнадцать полностью боеспособных советских, чешских и немецких дивизий, застывших в ожидании у границ Польши, предприняли бы (в декабре 1980 г.) интервенцию в том случае, если бы польские силы безопасности и армейские части по тем или иным причинам оказались неспособными подавить сопротивление общественности»{344}.

Даже по поводу участия войск ГДР во вторжении в Чехословакию имеется противоречивая информация. Много "рассказов очевидцев" как бравые ГДРовцы измывались над чехами - выгоняли из домов,  наставляли автоматы, стреляли поверх голов и проч., однако официальных данных об этом нет.

 

Лишь после конца ГДР и Варшавского договора выяснилось, что предусмотренные для операции 20 тысяч солдат ННА вышли в «места сосредоточения» на границе с ЧССР, но в страну так и не вошли. Может быть, Ульбрихт, который хотя и относился к ярым сторонникам вторжения, все-таки понял, что немецкие солдаты в Праге вызовут нежелательные воспоминания, или Москва все решила через его голову? 

 

Правдивую информацию предоставил 50 лет спустя Рюдигер Венцке (Rüdiger Wenzke) в своем исследовании по данной теме. В нем он опубликовал стенограмму бесед советского руководства с депортированным в Москву президентом ЧССР Людвигом Свободой, взятую из Российского государственного архива. Согласно ей, глава КПСС Леонид Брежнев утверждал, что «на государственной территории Чехословакии не было немецких солдат. Мы их попридержали… Между нами говоря, немецкие товарищи на нас обиделись, что мы им вроде как не доверяем». Но еще показательней были высказывания советского председателя Верховного совета Подгорного, что это якобы произошло по «вашей», то есть чехословацкой, просьбе, хотя немцы и «должны были войти вместе со всеми».

 

Слухи об участии немцев в оккупации ЧС распространяли сами участники вторжения. Скорее всего это Москва проявила благоразумие относительно участия ННА

 

Если бы иностранные войска вторглись в Польшу, поляки так спокойно бы это не восприняли  как миролюбивые чехословаки.

Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

поляки так спокойно бы это не восприняли это

В этом нет никакого сомнения.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

 

поляки так спокойно бы это не восприняли это

В этом нет никакого сомнения.

 

А вот западные немцы до сих пор терпят на своей территории американские войска. 

Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

события в Венгрии 1956 г., где они приняли откровенный фашистский характер и их участники призывали к возрождению нацистского режима существовавшего там до разгрома Рейха с его союзниками, среди которых была и Венгрия.

По данным статистики, в связи с восстанием и боевыми действиями в период с 23 октября по 31 декабря 1956 года погибло 2652 венгерских повстанца, 348 мирных жителей, и было ранено 19 226 человек.[52]

Согласно современным венгерским данным, по социальному составу большинство жертв с повстанческой стороны составляли рабочие — 46,4 %. Военные и полицейские — 16,3 %. Представители интеллигенции — 9,4 %, студенты — 7,4 %. Крестьяне, ремесленники, пенсионеры, другие социально-профессиональные группы — 6,6 %. При этом 44 % были моложе 25 лет. Эти данные приводятся, в частности, в очерке об Эрике Селеш — 15-летней повстанческой медсестре, убитой в бою 8 ноября 1956 года[53].

 

Историк Ласло Йорши выделяет в особую категорию цыганских участников восстания, которые, по его подсчётам, составляли 5—8 % повстанцев[54]. В основном это были выходцы из малоимущих семей[55]. Знаковыми фигурами стали Илона Сабо (погибла 28 октября 1956), Йожеф Коте Шёрёш (казнён 26 февраля 1959), Габор Дилинко (отбыл 7 лет заключения).

Потери Советской армии, по официальным данным, составили 669 человек убитыми, 51 пропавшими без вести и 1251 ранеными[56].

Потери Венгерской Народной Армии составили по официальным данным 53 убитых, и 289 раненых военнослужащих[8].


до сих пор терпят

Этот парадокс вам еще предстоит понять.


Сообщение отредактировал Яго: 08.05.2020 - 21:25 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

Этот парадокс вам еще предстоит понять.

Я слышал такое объяснение - немцы боятся создавать собственную сильную армию, во-первых это дорого, во-вторых это может возродить милитаризм и реакцию.

Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

 

Этот парадокс вам еще предстоит понять.

Я слышал такое объяснение - немцы боятся создавать собственную сильную армию, во-первых это дорого, во-вторых это может возродить милитаризм и реакцию.

 

Чтобы предположить, что немцам может не нравиться сильная армия, нужно много и долго пить.

 

Вы бы лучше подумали о другом. Почему американцы прекрасно уживаются с теми, кого в прошлом побеждали, сжигали напалмом, бомбили ковровым методом, бросали атомные бомбы, насиловали женщин? Может быть им известно какое нибудь заветное слово?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

Вы бы лучше подумали о другом. Почему американцы прекрасно уживаются с теми, кого в прошлом побеждали, сжигали напалмом, бомбили ковровым методом, бросали атомные бомбы, насиловали женщин? Может быть им известно какое нибудь заветное слово?

Деньги платят, кока-колой поят, кино показывают. Да не со всеми они и уживаются.

Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

Да не со всеми они и уживаются.

Разве что с россиянами никак ужиться не могут.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.05 2020

 

Да не со всеми они и уживаются.

Разве что с россиянами никак ужиться не могут.

 

С китайцами тоже не могут.

Ответить

Фотография Яго Яго 08.05 2020

 

 

Да не со всеми они и уживаются.

Разве что с россиянами никак ужиться не могут.

 

С китайцами тоже не могут.

 

И с северными корейцами.

Вот сложился новый центр силы: русский, китайский и корейский - братья навек. Основоположники.)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.05 2020

1968 год. «Пражская весна» (Историческая ретроспектива): сб. ст. / под ред. Т.В. Волокитиной, Г.П. Мурашко, А.С. Стыкалина.

М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010. – 808 с.

 

Сборник материалов конференции, состоявшейся осенью 2008 г. в Институте славяноведения РАН, посвящен сорокалетию чехословацких событий 1968 г. и отражает современное состояние изучения «Пражской весны» – переломного рубежа в развитии социализма в Европе. На основе ранее не известных или не доступных исследователям документов анализируется ряд слабо изученных проблем системного кризиса и движения за реформирование социализма. Основное внимание уделено влиянию чехословацких событий на общество и сознание европейцев.

 

Для историков и всех интересующихся политической историей XX столетия.

 

Содержание:

От редколлегии

Никифоров К.В. 1968 год – рубеж в истории европейского социализма

 

Попытки реформирования тоталитарной модели социализма в Чехословакии и реакция Москвы

Цисарж Ч. Размышления о «Пражской весне» сорок лет спустя

Богданов Ю.В. Судьба реформатора (По страницам воспоминаний Александра Дубчека)

Вондрова И. «Пражская весна» 1968 года и гражданское общество

Павленко О.В. Советское посольство в Праге о ситуации в ЧССР. 1967–1968 гг.

Васильева Н.В. Роль военной силы в «разрешении» кризиса: советские войска в Чехословакии

Шимов Я.В. Август 68-го: военная операция с политическим уклоном

Корнеев С.А. Словацкий фактор в ходе советско-чехословацких переговоров в Москве в августе 1968 года

 

Международное сообщество и «Пражская весна»

Орлик И.И. Мировое сообщество и события в Чехословакии в 1968 г.

Филитов А.М. СССР, ФРГ и чехословацкий кризис

Едемский А.Б. Советско-чехословацкие отношения в оценках югославского руководства. Январь – июнь 1968 г.

Димич Л., Чавошки Й. Политический кризис в Чехословакии и общественная мысль Югославии

Покивайлова Т.А. В августе 68-го… Реакция румынского руководства на события в Чехословакии

Мусатов В.Л. Венгрия и Румыния: два взгляда на «Пражскую весну»

Животич А. Югославия, чехословацкий кризис и выход Албании из Варшавского договора

Любин В.П. Итальянские «левые»: от Будапешта 1956 г. до Праги 1968 г.

 

«Пражская весна» и общественные настроения в СССР и европейских странах

Мурашко Г.П. «Пражская весна» и советская интеллигенция: к вопросу о формировании «внутрисистемной оппозиции» неосталинизму

Шинкарев Л.И. О некоторых психологических моментах восприятия событий 1968 г. в глубинке России

Крючков И.В., Крючкова Н.Д. Отклики «Пражской весны» в Ставропольском крае (По материалам краевого архива)

Барат М. Венгерские спецслужбы о настроениях интеллигенции в период чехословацкого кризиса

Волобуев В.В. Об отношении польского общества к реформам в Чехословакии в 1968 г.

Величко О.И. Реакция в Австрии на события «Пражской весны»

Улунян А.А. «Пражская весна» греческого коммунизма

Руднева И.В. К истории полемики о «хорватской весне» 1960-х годов

 

Вспоминают современники…

Лукин В.П. Август 1968 года в Праге и Москве

Кривошеев В.М. О вводе войск Варшавского договора в ЧССР и не только об этом (Собственный корреспондент «Известий» вспоминает…)

Кузьмин Ю.М. Чехословакия 1968 года глазами советского солдата, ставшего историком

Будагова Л.Н. «Пражская весна» и «заморозки». Взгляд из Женевы и Москвы

 

Феномен «Пражской весны» и его осмысление

Яжборовская И.С. Кризисы как фактор эволюции внутрисистемной и внесистемной оппозиции

Орлов Б.С. Размышления о «Пражской весне» в контексте эволюции концепции социализма

Краус Т. 1968 г. – многообразие исторического процесса. Восточноевропейский урок

Задорожнюк Э.Г. Чехословацкая оппозиция после поражения Пражской весны: исходные точки идейной дифференциации

Марьина В.В. Историческая наука на переломе: чешские и словацкие историки на пути к «Пражской весне» и после ее подавления

Шерлаимова С.А. Чешские писатели и «Пражская весна»

Широкова Л.Ф. 1968 год в зеркале словацкой литературы

Волокитина Т.В. «Пражская весна» в осмыслении болгарских историков (Историографические заметки)

Щербакова Ю.А. Гриф «Для служебного пользования» снят… (К истории создания одного реферативного сборника)

Мельников Г.П. Юбилейный август-68: сорок лет спустя (Заметки очевидца)

 

Сведения об авторах

 

http://b-ok.cc/book/3219639/a5c02f

http://b-ok.cc/book/2781120/af0f7e

http://libgen.lc/ads...7EFC677D8C3CEED

http://libgen.lc/ads...8BD6758EA7C84A9

http://yadi.sk/d/LcmR6PGF8LKtk

http://rutracker.org...c.php?t=4525207

Ответить