Исторический форум: история России, всемирная история

Для чего? Да и вряд ли у меня хватит ума преобразовать одну из таких формул в другую.

Вполне разумно и предусмотрительно. Потому что "Москва -третий Рим" это всего лишь утверждение о значении. Это не форма существования русского общества.

"Представление о Москве как о третьем Риме сложилось среди русских людей XVI века на почве политических и религиозных воззрений в связи с явлениями общеевропейской истории."

Уваровские "православие, самодержавие, народность" - это лишь пожелание высших руководителей России достичь в российской общественной практике трогательного единения трех начал. По сути своей это идеалистический взгляд на возможность российского общественного развития.

«В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань».

Вы сами признаёте взрыв национальных и религиозных чувств в русско - японскую войну.

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

 Вам, ув-й г-н Яго, на тему о русском патриотизме лучше помолчать, т.к в нём Вы далеко не авторитет... "Ребячество" сводить проблему к подобным глупостям.

 

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

 Вам, ув-й г-н Яго, на тему о русском патриотизме лучше помолчать, т.к в нём Вы далеко не авторитет... "Ребячество" сводить проблему к подобным глупостям.

 

А что может послужить весомым авторитетом? Луганский патронный завод?

Взрыв чувств имел не всеобщий, а ограниченный местом и временем, характер, Представлять дело так, что любое движение царского правительства, объясняемое им заботой о спасении православных от религиозных гонений, находило горячий отклик в православных душах россиян, - по меньшей мере ребячество.

Естественно. Что здесь странного и ненормального? Взрыв чувств был ограничен местом и временем. Началом войны. Точно также, как у нас в 2014-15 гг. был пик волонтёрского движения. Неважно по каким именно причинам многие предприниматели помогали. Из любви к Украине или из нежелания кормить чужую армию вместо своей. На чужих условиях. Вполне возможно это также форма проявления патриотизма.

А как Вы хотели? каждый день на митинги ходить и таким образом это типа проявление "любви к своей стране"? 

Ясное дело, началась война с Японией, появился "взрыв чувств". Когда же ему ещё появляться? 

Вполне разумно и предусмотрительно. Потому что "Москва -третий Рим" это всего лишь утверждение о значении. Это не форма существования русского общества. "Представление о Москве как о третьем Риме сложилось среди русских людей XVI века на почве политических и религиозных воззрений в связи с явлениями общеевропейской истории."

И в чём проблема? До 16 века, т.е. по сути до времён Ивана Грозного (хотя эта формула возникла ранее), не было ещё чётко оформившегося "русского общества". Это были ещё отголоски Киевской Руси и Золотой Орды.

Новгород и Псков были отдельными республиками и вряд ли сильно желали присоединяться к Москве. Эта формула и её последующие формулировки, явилась основой русской государственности на протяжении около 400 лет.

Ясное дело,

Это вам ясное. А мне нет.

Вот, предположим случилась война, но не японская. Потому что та началась с нападения япошек на русский флот.

А вот ПМВ. Гаврила Принцип убивает эрц-герцога и его жену. Неплохого, как говорят, человека. И каждому нормальному человеку ясно, что это банальная провокация. Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий. Россию саму трясло от политических террористов с их неясными целями. Тот, кто по долгу службы знал суть сербских террористов, отъявленных авантюристов и негодяев, знал и нелепость их требований к австрийскому императору.

Царское правительство вместо того, чтобы через СМИ разъяснить российскому населению суть конфликта на Балканах, решило поддержать террористов. и покрывающую их Сербию. В Прессе поднялась компания панславянской истерии и негодования по поводу австрийцев и немцев. Эту компанию поддержали в столицах и других крупных городах РИ. Причем поддержали не все горожане, а лишь часть из них. В селах, местечках, в станицах и на хуторах ( а это было большинство российского населения той поры, было тихо. Было тихо и в местах проживания малых народов Поволжья, Северного Кавказа и Закавказья, Туркестана, Финляндии, Прибалтики и даже Польши. Это была война только и только славян, к которым перечисленные народы имели незначительное отношение.

Я вам набросал эскиз того "национального взрыва", который вы пытаетесь преподнести, как пример единства православия, самодержавия и народа. Вам самому не смешно?

Я вам набросал эскиз того "национального взрыва", который вы пытаетесь преподнести, как пример единства православия, самодержавия и народа. Вам самому не смешно?

Смешно от того, что Вы пишите. Впечатление такое, что Вы просто не читали, что ранее было написано.

1. По поводу:

Было тихо и в местах проживания малых народов Поволжья, Северного Кавказа и Закавказья, Туркестана, Финляндии, Прибалтики и даже Польши.

я уже писал ранее. Вернитесь и посмотрите. И Польша, и Закавказье и Ср.Азия.

Да, эти территории не горели желанием быть частью РИ. Так они и не являлись основой РИ. И не там начала применяться формула "Москва - третий Рим".

2. 

А вот ПМВ. Гаврила Принцип убивает эрц-герцога и его жену. Неплохого, как говорят, человека. И каждому нормальному человеку ясно, что это банальная провокация. Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий. Россию саму трясло от политических террористов с их неясными целями. Тот, кто по долгу службы знал суть сербских террористов, отъявленных авантюристов и негодяев, знал и нелепость их требований к австрийскому императору.

Царское правительство вместо того, чтобы через СМИ разъяснить российскому населению суть конфликта на Балканах, решило поддержать террористов. и покрывающую их Сербию. В Прессе поднялась компания панславянской истерии и негодования по поводу австрийцев и немцев. Эту компанию поддержали в столицах и других крупных городах РИ. Причем поддержали не все горожане, а лишь часть из них. В селах, местечках, в станицах и на хуторах ( а это было большинство российского населения той поры, было тихо.

Что Вы опровергаете этим текстом? 

Это всё уже было написано ранее. И про панславянскую истерию в сми, и про то, что царское правительство решило использовать снова "защиту братушек - сербов" для продвижения интересов России (как они ему представлялись). 

Ну да, в сёлах население менее политически активно, чем в городах. Что здесь удивительного?

А вот ПМВ. Гаврила Принцип убивает эрц-герцога и его жену.

Германия все равно начала бы войну, используя если не этот повод, так другой.

Сербия согласилась выполнить все пункты, выдвинутые австро венгрией в ответ на убийство, кроме одного, но австро-венгрия с подачи кайзера пошла на войну, начав цепную реакцию.

Просто германия не знала, что англия тоже состоит в Антанте.

Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий.

В АВИ это началось не в 1914 г. АВИ была как лоскутное одеяло. Сшита из массы разных народов и этногрупп. Всё это усложнялось тем, что на Балканах был стык православия, мусульман и католиков.

И в чём проблема?

Эта формула и её последующие формулировки, явилась основой русской государственности на протяжении около 400 лет.

Сено-мочало, начинай сначала.

Проблема в том, что девиз, а не формула, не мог служить какой то основой. Тем более для государственности. Государство российской постоянно на протяжении указанных вами веков видоизменялось. Идею самодержавия вогнал в Русь, как топор, Иван Грозный. Эта идея просуществовала недолго - уже в начале 17-го века эту идею растоптали смутьяны, чуть не погубив при этом и Русь, и православие. Потом именно народ опомнился и вновь соборно поставил над собой чахленького царя. И лишь неистовый Петр вновь поднял на необходимую высоту идею единоличной власти, ограничив при этом поповскую власть. Про народ, про его добровольное участие в строительстве петровской империи лучше помолчать. Топорами, да батогами Петруша гнал русских в Европу. А после Петра где там единение? Если императоры и императрицы и находили общий язык с подчиненной им церковью, то народ безмолствовал в темноте и в крепости. Хрестоматийные примеры барыни Салтычихи, безумные купли-продажи, дарения, гонения крепостных крестьян, крестьянские бунты доказыывают, что народ не являлся опорой для самодержавия. Он был лишь ресурсом, источником рабочей силы, богатств и рекрутов.

Триединство подразумевает тесную обоюдную связь между элементами триады. Таких связей на самом деле не было.

Думаю, Джек, я достаточно написал вам по поводу формул. Я меня хватит.

 

Потому что политической целью сербских террористов было не меньше и не больше, отделение от АВИ южно-славянских территорий.

В АВИ это началось не в 1914 г. АВИ была как лоскутное одеяло. Сшита из массы разных народов и этногрупп. Всё это усложнялось тем, что на Балканах был стык православия, мусульман и католиков.

 

Не повторяйте чужие глупости! Любая империя это вообще лоскуты. АВИ была наследницей Священной Римской империи. Через три года великая российская империя распалась на лоскуты. А за ней Османская и Германская империи.

Думаю, Джек, я достаточно написал вам по поводу формул. Я меня хватит

Вы написали очередную чушь. Я уже дважды обращался к Вам: подтверждайте фактами. И где Ваши факты? крестьянские бунты? они требовали выхода из состава РИ? Салтычиха, которая здесь вообще не к месту.

Проблема в том, что девиз, а не формула, не мог служить какой то основой. Тем более для государственности. Государство российской постоянно на протяжении указанных вами веков видоизменялось. Идею самодержавия вогнал в Русь, как топор, Иван Грозный. Эта идея просуществовала недолго - уже в начале 17-го века эту идею растоптали смутьяны, чуть не погубив при этом и Русь, и православие.

Снова пустая трескотня от Яго.  Вы сами подтверждаете, что идея: Москва - третий Рим, выдержала даже Смуту.

И лишь неистовый Петр вновь поднял на необходимую высоту идею единоличной власти, ограничив при этом поповскую власть. Про народ, про его добровольное участие в строительстве петровской империи лучше помолчать. Топорами, да батогами Петруша гнал русских в Европу.

А где не батогами гнали? Батогами и Францию, в своё время собирали, и Германию.

Но даже Вы не сможете оспорить факт того, что Б.Хмельницкий добровольно пошёл на определённый союз с Москвой. И снова, потому что в то время, религия имела большое значение. 

То, как Москва этим распорядилась, это уже другой вопрос.

А после Петра где там единение? Если императоры и императрицы и находили общий язык с подчиненной им церковью, то народ безмолствовал в темноте и в крепости.

Вы сами себе противоречите. То у Вас народ безмолвствовал, в темноте и крепости, то здесь же Вы пишите про:

крестьянские бунты

Не повторяйте чужие глупости! Любая империя это вообще лоскуты.

Фигвам. Не любая. Вот как раз АВИ являлась таковой.

А упомянутая Вами

АВИ была наследницей Священной Римской империи.

Во первых, с чего Вы решили, что АВИ это наследница СРИ?  СРИ не распространяла свою власть на Балканы.

А во вторых, у АВИ в отличии от РИ, не было народов, которые бы составляли стержень империи. В РИ это были славянские этносы. А в АВИ таковых не было, с момента её провозглашения:

 

Австри́йская импе́рия (нем. Kaisertum Österreich) — государственное образование со столицей в Вене; название Габсбургской монархии с момента провозглашения её империей в 1804 году до преобразования в дуалистическую Австро-Венгрию в 1867 году. Объединяло наследственные владения Габсбургов — Чехию, Венгрию со Словакией, Карпатскую Русь, Банат, Хорватию, Трансильванию (Румыния), Галицию, Буковину и значительную часть Северной Италии (Ломбардо-Венецианское королевство), населённые народами различного происхождения и вероисповедания.

АВИ объединяла именно по территориальному признаку, а в РИ объединяли по этно -религиозному признаку (славяне и православие). 

Потому, вот это:

АВИ была как лоскутное одеяло. Сшита из массы разных народов и этногрупп. Всё это усложнялось тем, что на Балканах был стык православия, мусульман и католиков.

не глупости, а факт. 

Вы написали очередную чушь.

Для меня чушь привычна в той же степени, что и бред.

Ладно, Джек, оставайтесь с вашими тараканами - с третьим Римом и триадой Уварова.

Яго, мои тараканы здесь вообще никак. Я раздал им мелки и они сидят и тихонько рисуют. 

Просто есть факты, которые Вы не можете опровергнуть. 

Вы читали например тексты 1, 2 и 3 Универсалов Центр.Рады?

За одно только вот это:

 

 Що торкається комплектування українських військових частин, то для цього Центральна рада матиме своїх представників при кабінеті військового міністра, при Генеральному штабі і при Верховному головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню військового міністра, буде являтись, з техничного боку, можливим без порушення боєспособності армії.

https://uk.wikisourc...ентральної_Ради

сейчас бы, всю эту Центральную Раду расстреляли бы. Надя Савченко. Из миномёта.

Яго, мои тараканы здесь вообще никак. Я раздал им мелки и они сидят и тихонько рисуют. 

 

Просто есть факты, которые Вы не можете опровергнуть. 

 

Вы читали например тексты 1, 2 и 3 Универсалов Центр.Рады?

За одно только вот это:

 

 Що торкається комплектування українських військових частин, то для цього Центральна рада матиме своїх представників при кабінеті військового міністра, при Генеральному штабі і при Верховному головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню військового міністра, буде являтись, з техничного боку, можливим без порушення боєспособності армії.

 

https://uk.wikisourc...ентральної_Ради

 

сейчас бы, всю эту Центральную Раду расстреляли бы. Надя Савченко. Из миномёта.

Бог с ней, с Центральной Радой.

Воинская часть, где проходил службу обвиняемый в убийстве двух офицеров и шести сослуживцев рядовой Рамиль Шамсутдинов, до конца года будет расформирована, сообщил РБК источник в Минобороны.

«Часть, где проходил службу Шамсутдинов, будет расформирована до конца года», — сказал собеседник РБК.

На базе расформированной части будет дислоцирована другая воинская часть Восточного военного округа, сообщил источник РБК в военном округе.

И что? 

Да и не уверен я, что за 17 суток, оставшихся до конца года, часть реально расформируют. Там вроде ракетная бригада.

и не уверен я,

А кто уверен? Может быть министр?

Яго, Вы решили, как обычно, ответить только на ту часть фразы, которая Вам нравится? 

А кто уверен? Может быть министр?

Понятия не имею кто в этом уверен. Спросите об этом у издания rbc.

И почему Вы не ответили на вопрос:

И что? 

даже если расформируют и что? Шамсутдинову это как то поможет? или мёртвых оживит?