Да ливонскому, если это меняет суть, то представьте что Франция отдает Бургундию какому нибудь ордену.
Суждение, говоря об отношениях Литвы с Орденом, "какому нибудь" не к месту. С другой стороны, а почему нет? Правители Литвы отдавали немцам не только Жемайтию, но и Надравию, Земгалию, Куршию, Ятвягов. По отношении Жемайтии ято касалось тактического хода. Жемайтия очень сильная провинция ВКЛ и весьма самостоятельная.
Суждение, говоря об отношениях Литвы с Орденом, "какому нибудь" не к месту. С другой стороны, а почему нет? Правители Литвы отдавали немцам не только Жемайтию, но и Надравию, Земгалию, Куршию, Ятвягов. По отношении Жемайтии ято касалось тактического хода. Жемайтия очень сильная провинция ВКЛ и весьма самостоятельная.
К помоще Ордена часто пребегали литовские кнезья в борьбе за власть взамен Орден требовал земели.
Князь Гедиминас в мирном договоре с Орденом 1323г. упоменает Жемайтию и Аукштайтию, как самостоятельные земли.
Князь Гедиминас, договор начинал с приветствия как кароль (Rex) Литвы, потом перечесляя подвластные земли упоменает " Жемайтию и Аукштайтию, Псков и другие русские земли в нашей власти." Подписавался как "король литовцов и русских", потом отдельно упомянут земгальский титул Гедиминаса - "Владыка и князь Земгалы". Под литовцоми имеется виду и жемайты, и аукштайты, но оба етноса отлитчаются разговорным диалектом и культурой, даже отличались похоронныйе обряды и могилы. Есть мнение, что литовцов как отдельного племини не было, а это было общее название племен жемайтов и аукштайтов, может и других племен. Но версия археологов и официальная версия, другая, которая основана на том, что на земьлях, в которых проживали эти племена, обнаружены три археологические культуры заметно отлечающиеся друг от друга. Даже сечас жемайты очень акцентируют сваю пренадлежность к этому этносу.
Князь Гедиминас, договор начинал с приветствия как кароль (Rex) Литвы, потом перечесляя подвластные земли упоменает " Жемайтию и Аукштайтию, Псков и другие русские земли в нашей власти." Подписавался как "король литовцов и русских", потом отдельно упомянут земгальский титул Гедиминаса - "Владыка и князь Земгалы". Под литовцоми имеется виду и жемайты, и аукштайты, но оба етноса отлитчаются разговорным диалектом и культурой, даже отличались похоронныйе обряды и могилы. Есть мнение, что литовцов как отдельного племини не было, а это было общее название племен жемайтов и аукштайтов, может и других племен. Но версия археологов и официальная версия, другая, которая основана на том, что на земьлях, в которых проживали эти племена, обнаружены три археологические культуры заметно отлечающиеся друг от друга. Даже сечас жемайты очень акцентируют сваю пренадлежность к этому этносу.
Титул звучал "... Русский, Литовский и Жамойский" т.е. Литовский и Жамойский отдельно, т.е. это никак не одно и тоже. Хотя фраза, что жемайты сейчас очень акцентируют сваю принадлежность к этому этносу, многое объясняет. Почему же они не делали этого раньше?
Интересно, в современных литовских учебниках как пишут Тутанхамон или Тутанхамонас ?
Князь Гедиминас, договор начинал с приветствия как кароль (Rex) Литвы, потом перечесляя подвластные земли упоменает " Жемайтию и Аукштайтию, Псков и другие русские земли в нашей власти." Подписавался как "король литовцов и русских", потом отдельно упомянут земгальский титул Гедиминаса - "Владыка и князь Земгалы". Под литовцоми имеется виду и жемайты, и аукштайты, но оба етноса отлитчаются разговорным диалектом и культурой, даже отличались похоронныйе обряды и могилы. Есть мнение, что литовцов как отдельного племини не было, а это было общее название племен жемайтов и аукштайтов, может и других племен. Но версия археологов и официальная версия, другая, которая основана на том, что на земьлях, в которых проживали эти племена, обнаружены три археологические культуры заметно отлечающиеся друг от друга. Даже сечас жемайты очень акцентируют сваю пренадлежность к этому этносу.
Меня ваще поражает жамойтское мифотворчество. Во первых Гедиминаса история ваще не на знает,она знает ЛИЦВИНСКОГО князя Гедимина http://img231.images.../gediminyz6.jpg Кому надо,могу перевести весь документ,тока просьба летувисов (жамойтов),сообщить,когда возле них будет дежурить скорая,бо их удар хватит от вероисповедания брата ортодоксальной(православной) церкви (fidei orthodox),ЛіЦвінского князя Гедимина . Так же очень интересный сам документ,где указаны земли,среди прочих Литва http://img26.imagesh...556/letovia.png Мифологам из Жемайтии,хочу напомнить о том,что в период Гедимина,Литва (на то время Беларусь) претендовала на Эстонию . ЗЫ. Документ этот не единственный,есть еще несколько,где вместе с типо «Аукштайтией»,упомянута Литва .
А так же,еслі жамойтов скорая сумеет спасти могу предложить свидетельства того что,что Миндовг-это Изяслав Новогрудский
Сообщение отредактировал Litcvin: 04.08.2009 - 00:46 AM
Суждение, говоря об отношениях Литвы с Орденом, "какому нибудь" не к месту. С другой стороны, а почему нет? Правители Литвы отдавали немцам не только Жемайтию, но и Надравию, Земгалию, Куршию, Ятвягов. По отношении Жемайтии ято касалось тактического хода. Жемайтия очень сильная провинция ВКЛ и весьма самостоятельная.
Поэтому на законодательном уровне она была обрезана в правах,относительно Руси и Литвы ? Эпопея с тем,чтобы хотябы купить жамойту землю в Литве(Беларуси на тот момент),тянулась с 1441года, до 1574г.,когда в ходе разорительных войн с востоком, княжеская верхушка наконец решилась на уравнивание туземцев в некоторых правах со славянами «продки обывателей земли Жомойцкое их милости продком нашым, Великим Князям Литовским, сами добровольне под пановане ся поддали, ани мечом, ани гвалтом до того прытеснены. мы, господар, то прызнаваемо, иж они до нас, господара, за добровольным обранем, яко вольны народ, прыступили» Ну и метались к тем,кто в данный момент по сильнее. В 1654г. под шведский протекторат убежали . Радзивилл,после неудачной попытки обороны Вильны,отступая перешел Виленский мост,и узнал,что это земля Швеции,которой жамойты уже пообещали титул князя Литовского А в 13 веке,Данила Галицкий покупал большим количеством серебра,у немцев княжеский пост для своего ставленника в Жамойтии- Викинта . На попытки Миндовга поучаствовать в дележке прибалтики, тут же собиралась каолиция:Немцы+жамойты(совр.летувисы)+Ятвяге(северная часть Беларуси),и все шли на Новогрудок,в свою землю Миндовга,а потом и Войшелка. А с другой стороны,ситуацию использовал Данила Галицкий,сделавший ставку на Товтивила (племянника Миндовга),так как сестра Товтивила,была замужем за Данилой. Ну а самый курьез в том,что женой Данилы Галицкого,была Анна Мстиславовна-дочь Мстислава Удалого . Вывод себя долго ждать не заставляет-Миндовг и Мстслав Удалой являлись представителями ОДНОГО КНЯЖЕСКОГО РОДА или же КРОВНЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ ЗЫ. Вот и вся "Великая Жмудь" -самое продажное географическое объединение ,не имеющее никакого отношения к КВЛ-государству,созданное предками беларусов,при начале княжения Новгордско-смоленской ветвях князей
Сообщение отредактировал Litcvin: 04.08.2009 - 01:42 AM
Миндаугасы, Гедиминасы, Альгердасы и пр. Аюясы – смешно читать подобную билиберду. История человечества не знает никаких Миндаугасов, Гедиминасов, Альгердасов и пр. Аюясов.
Точно также как история человечества до 1939 г. никогда не знала города с названием Вильнюс. Это всегда был город со славянским названием Вильна.
Нынешняя Летува (наследница исторической Ж-муд-и) никогда не была исконной Литвой и лишь периодически входила в состав славянского литовского государства.
Сообщение отредактировал ПЕЧАТ: 03.10.2009 - 13:56 PM
Миндаугасы, Гедиминасы, Альгердасы и пр. Аюясы – смешно читать подобную билиберду. История человечества не знает никаких Миндаугасов, Гедиминасов, Альгердасов и пр. Аюясов.
Точно также как история человечества до 1939 г. никогда не знала города с названием Вильнюс. Это всегда был город со славянским названием Вильна.
Нынешняя Летува (наследница исторической Ж-муд-и) никогда не была исконной Литвой и лишь периодически входила в состав славянского литовского государства.
несомнено даже опираясь на элементарную логику - государственный язык был славянским
Нынешняя Летува (наследница исторической Ж-муд-и) никогда не была исконной Литвой и лишь периодически входила в состав славянского литовского государства.
Следует отметить, что все не настолько однозначно - ядром Великого княжества Литовского были территории северо-запада Беларуси и район теперешней Литвы вблизи Вильнюса - в то время территории со смешанным славяно-балтским населением. Большая часть теперешней Литвы (Жмудь) окончательно отошла к ВКЛ только после Великой войны 1409-1411, само же ВКЛ ведет отсчет своего существования с середины 13 века (времена Миндовга) - так что первые полтора века Литовкое государство просуществовало... без современной Литвы в своем составе - так что действительно, есть о чем задуматься. Что касается культурного компонента - восточные славяне в ВКЛ безусловно доминировали до времен "поолонизации" шляхты. Безусловно, абсолютным бредом являются утверждения "классической" истории о "завоевании" славянских земель литовцами. В период становления литовского государства Миндовг и его премники самое ожесточенно сопротивление встретили именно на землях современной Литвы - и подавляли его, опираясь на силы северо-западной Руси (нынешней Белоруссии).
Ага, потому штанов не носила. Во всяком случае, так Бисмарк считал.
Про, sorry, штаны хотелось бы уточнить. Этносы, рано освоившие верховую езду - заимели в гардеробе штаны очень рано. Те же этносы, где верховая езда была освоена поздно - предпочитали другой стиль в одежде. Примеры - скифы(ирано-дардарийская группа) носили штаны, кельты(старые арийцы) - носили свои юбочки (и ирландцы тоже) и в 17 веке нашей эры. Так что здесь дело не в достатке, а в функциональности той или иной одежды.
ЗЫ Я говорила о верховой езде, как о неотъемлемой части образа жизни.
Сообщение отредактировал Велесса: 31.03.2011 - 18:27 PM
Про, sorry, штаны хотелось бы уточнить. Этносы, рано освоившие верховую езду - заимели в гардеробе штаны очень рано. Те же этносы, где верховая езда была освоена поздно - предпочитали другой стиль в одежде. Примеры - скифы(ирано-дардарийская группа) носили штаны, кельты(старые арийцы) - носили свои юбочки (и ирландцы тоже) и в 17 веке нашей эры. Так что здесь дело не в достатке, а в функциональности той или иной одежды.
ЗЫ Я говорила о верховой езде, как о неотъемлемой части образа жизни.
Греки и римляне ездили на лошадях, у них разве были штаны?
Греки и римляне ездили на лошадях, у них разве были штаны?
Верховая езда не была для них образом жизни. Очень долго они не ездили верхом - только на колесницах. Всадники очень долго не были задействованы как военная единица. Это из-за отсутствия стремян. Сражались в пешем строю и на колесницах. Штаны появляются у легионеров поздно. Когда они соприкоснулись с варварами.
Скифы, сарматы и пр. тоже не знали стремян - однако конница была у них основным родом войск.
Знаете, я специально посмотрела том археологии СССР "Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время". На стр. 97 самый нижний абзац правой колонки:"Скифским всадникам не были известны металлические стремена, вероятно, они пользовались мягкими ременными." Статья Мелюковой А.И. Оружие, скифское снаряжение, повозки, навершия в разделе "Скифская материальная культура".
Кроме того, поверьте, или сами проверьте - без стремян даже управлять лошадью очень трудно, и удержаться тоже сложно. А в бою - просто невозможно уцелеть. Без стремян конница не могла быть основным да просто надёжным видом войск.
На чём основывается ваше утверждение, что скифы и сарматы не знали стремян?
