←  Кино

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Блеск и нищета современного кино на темы и...

Фотография stan4420 stan4420 08.11 2017

Сейчас возможно, что меня опять обругают

признание профессионального провокатора

 

Ну и РФ начинаешь ненавидеть после их чтива.

где же тот благословенный диван, с какого вам не видно будет "преступления" своей Родины?

в какой стране он стоит и вас дожидается?..

 

Но даже среди этих жестокостей поступки Владимира выделялись в летописях

"...и ангелы не так возрадуются семерым праведникам, как одному раскаявшемуся грешнику"

я думаю, преступления князя намеренно были преувеличены, чтобы разница его последующей после крещения жизни была более грандиозной по сравнению с предыдущей поганой-языческой жизнью

 

не могли честь своих жен и дочерей защитить от похотливого бабуина. Стыдно за предков.

смешной вы человек

1. ведь Джим уже сказал о неправомерности  суждения о тех событиях древних с нынешней колокольни

2. а ещё я напомню, что у некоторых народов было обязательным жестом гостеприимства было предложить заезжему гостю на ночь... свою жену

и что?

и ничего - теперь эти народы считаются вполне себе цивилизованными

так что ещё раз перечтите пункт первый

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.11 2017

Не, не надо. Вы мне лучше найдите статью, где сказано, что Рогнеде в 978 г. было 12 лет.

про то не в курсах. А вот спецьяльно для FGH, а то он у нас этим озабочен, выложу, можно куда нить переложить, тут, возможно, лишняя

 

Джульетте Капулетти изначально было 18 лет

... оставив в стороне вопрос, насколько логично приводить литературное произведение, написанное в Англии 16 века про Италию 13-14 веков, как доказательство вообще чего угодно, давайте уж обсудим возраст Джульетты. Можно ли ее приводить как аргумент, что столь юную девушку можно было выдавать замуж рано? И была ли она юна на самом деле?

Для начала, Шекспир пишет, озвучивая слова отца Джульетты по поводу свадьбы с Парисом:

Ей нет еще четырнадцати лет;
Пускай умрут еще два пышных лета -
Тогда женою сможет стать Джульетта.

То есть папа девушки четко обозначает, что пока ей не исполнится 16 лет - никаких свадеб; что говорит о том, что и тогда это не норма, по мнению некоторых.

***

Однако ж копнем вглубь: до трагедии, написанной Шекспиром в 1591-1595 годах, были другие произведения об этих несчастнх влюбленных. На основе которых, собственно, Шекспир и написал свой шедевр.

В 1567 году William Painter в книге Palace of Pleasure рассказал эту историю под названием "The goodly History of the true and constant love of Romeo and Juliett". Там возраста нет.

В 1562 году Артур Брук пишет поэму на английском языке The Tragical History of Romeus and Juliet.
Сколько там лет Джульетте? Героиня сама озвучивает:

At sixteen years I first did choose my loving fere,
And I was fully ripe before, I dare well say, a year.

Ромео ее ровесник, ему тоже 16 лет.

Как история попала в Англию?
В 1559 году на французском языке Pierre Boaistuau выпустил сборник новелл из Италии - так что благодарить надо его.

***

А что писали о Ромео и Джульетте на родине, в Италии?
Первым упомянувшим считается Данте, в начале 14 века, но он просто там где-то сквозь зубы бросает, что в Чистилище там, налево от лифта, некие Монтекки и Капулетти тусуются, без подробностей.

Эту историю писали и переписывали, но первым каноничным текстом считается прозаическая новелла Historia novellamente ritrovata di due Nobili Amanti, которую в 1524 году сочинил Луиджи да Порто (Luigi da Porto). Возраста девушки там не указывается.

В 1554 году Маттео Банделло, автор очень знаменитого сборника новелл, перессказал эту историю и в своей книге (русский перевод). В этом тексте мама девушки говорит мужу о Джульетте:

"В день святой Евфимии ей минет восемнадцать лет; так вот, супруг мой, мне хотелось бы замолвить тебе словечко".

Ромео в этом тексте 20 лет.

Французский перевод, вышедший в 1559 году - это именно перевод новелл Банделло, так что в Англию Джульетта "приехала" 18 летней!
У Брука она помолодела на 2 года.
А у Шекспира еще на 2.

Почему Шекспир поменял возраст? Это отдельный вопрос.

В его пьесе мама (в отличие от папы) считает, что 13 лет для свадьбы - это нормально и уговаривает Джульетту выйти замуж:

В Вероне многие из знатных дам
Тебя моложе, а детей имеют.
Что до меня – в твои года давно уж
Я матерью твоей была...

Но вы понимаете, что о демографической ситуации в Вероне Шекспир никакого представления иметь не мог, и он вводит это для некого эффекта, а какого -- мы достоверно знать не можем.

Например, мама врет и манипулирует (а кто говорит, что в пьесах все говорят правду)?
Например, писатель мог хотеть подчеркнуть телесность и раннее созревание итальянцев, по сравнению "с нами, приличными англичанами". Такое предложение матери, мол, должно было шокировать лондонцев (как и нас) - пишут шекспироведы.

Или он хотел создать какой-нибудь комический эффект, если актеру, игравшему мать (все роли, включая Джульетту, играли мужчины и мальчики), на вид было сильно больше "старушечьих" 26-28 лет.

Может, мальчик- "Джульетта" больше чем на 14 не выглядел (Шекспир подгонял пьесы под свою труппу, это известно).

Почему такой возраст вступления в брак должен был шокировать?

Шекспироведы отмечают, что вообще в Англии в это время редко в подростковом возрасте женились, и даже среди знати и дворян, где возраст вступления в брак был ниже, 13-летние невесты встречались 1 штука на 1000. В ту эпоху подавляющее большинство невест было от 19 лет, чаще - около 23 лет, а большинство конкретно дворянок - по меньшей мере 16 лет.

Например, Томас Мор в те годы писал в "Утопии" об идеальном государстве: "Женщина вступает в брак не раньше восемнадцати лет, а мужчина - когда ему исполнится на четыре года больше".

"Популярные руководства по здоровью, а также наблюдения за супружеской жизнью привели к тому, что елизаветинцы (жители Елизаветинской Англии) полагали, что ранние браки и их консуммация наносили вред здоровью молодой женщины, нарушали физическое и умственное развитие молодого человека и от них рождались болезненные или отсталые дети. В противостоянии заключению брака её 13-летней внучки Энн Клоптон ссылалась на «опасность, которая может угрожать её собственной жизни из-за её крайней юности. Общепринятая точка зрения заключалась в том, что материнство до 16 лет было опасным; как следствие, 18 стали считать самым ранним разумным возрастом для материнства и 20 и 30 идеальными возрастами для женщин и мужчин соответственно, чтобы вступать в брак".

***

Возможно, Шекспир сделал Джульетту 14-летней, чтобы продемонстрировать опасность брака для молодого возраста. Он, говорят, знал, что писал - сам женился 18-летним юношей, и брак оказался (по мнению некоторых шекспироведов) неудачным.

Маленький возраст влюбленных, возможно, необходим, для того, чтобы показать, почему именно они ведут себя как идиоты пришли такому трагическому концу (например, вместо того, чтобы совершить побег из Вероны вместе). Их молодость и неопытность, неспособность планировать, заставляют их действовать так нерационально. Ромео должен быть совсем недальновидным и неопытным, чтобы совершать такие странные поступки, поэтому 16 лет для него подходит.
А Джульетта, вот, сделана еще моложе.
Кстати, возраст Ромео в тексте вообще не указан, может, ему 15 или тоже 14?

Есть теория, что цифра 14 важна для символической нумерологии пьесы. Елизаветинцы любили играться в такие штуки.

Согласно этой теории, в пьесе есть много факторов, которые символизируют юный возраст Джульетты, например, количество букв в ее полном имени, количество раз, когда Ромео зовет ее по имени, и структура сонетов, которыми они обмениваются. (В сонетах стандартно 14 строк, а Шекспир был их гуру).

Некоторые другие виды использования структурной нумерологии включают количество гостей, приглашенных на вечер Капулетти и временные промежутки событий: например, первая четырнадцатикратная временная последовательность заканчивается, когда Ромео встречает Джульетту на приеме. Четырнадцать часов спустя они женаты. Следующий момент - расставание на рассвете, примерно через 14 часов после церемонии бракосочетания.

***

В общем, что именно хотел сказать автор, и почему Джульетте стало 14 вместо 18 лет, нам не узнать никогда.

http://shakko-kitsun...om/1134240.html

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 08.11 2017

а ещё я напомню, что у некоторых народов было обязательным жестом гостеприимства было предложить заезжему гостю на ночь... свою жену и что? и ничего - теперь эти народы считаются вполне себе цивилизованными

 

У кого так было?


ведь Джим уже сказал о неправомерности суждения о тех событиях древних с нынешней колокольни

 

Давайте, раз это обычное поведение для тех лет, приведите еще пример, когда человек насилует девушку на глазах ее родителей, а потом перезает ее отцу горло.

Ответить

Фотография Микола Микола 08.11 2017

Понравился юношеский и девичий задор, с которым новообращенные модераторы принялись кастрировать возбужденных форумчан.

Хорошо сказано опять. В древности в таких случаях замечали: "Ты сказал как поэт,а не человек". Вчера попытался одного типа в игнор засунуть,а мне табличка отвечает,что хренушки - он модератор. А его явно за выслугой лет отправили совсем недавно из "конторы" :"Отставить философию! в глаза смотри..историю мне рассказывай, кому говорю! - в глаза смотри!всё рассказывай!имена называй! не смей отворачиваться!..." Надо бы  в будущем придумать на российских форумах,чтобы их "подследственных" онлайн током в 360 вольт дёргало.
 
-Я князь Григорию и вам Фельдфебеля в Вольтеры дам. Он в три шеренги вас построит, А пикнете, так мигом успокоит. :D


Сообщение отредактировал Микола: 08.11.2017 - 08:08 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.11 2017

В общем, что именно хотел сказать автор, и почему Джульетте стало 14 вместо 18 лет, нам не узнать никогда.

 

 Раз Вы, ув-й г-н Gundir, тоже не смогли ответить на этот вопрос, то предлагаю другой - а сколько лет было матери Джульетты, когда она её рожала? Заранее уверяю, что ответ во многих переводах этой пьесы Шекспира есть.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2017

 

В общем, что именно хотел сказать автор, и почему Джульетте стало 14 вместо 18 лет, нам не узнать никогда.

 

 Раз Вы, ув-й г-н Gundir, тоже не смогли ответить на этот вопрос, то предлагаю другой - а сколько лет было матери Джульетты, когда она её рожала? Заранее уверяю, что ответ во многих переводах этой пьесы Шекспира есть.

 

Мать говорит Джульетте, что в ее возрасте уже была матерью, следовательно если Джульетте 14, то ее мать родила чуть ли не в 13. Джейн Грей вышла замуж в 16 лет, но это было вызвано политической необходимостью. Екатерина Арагонская вышла замуж за Генриха 8 в 26 лет, Анна Болейн вышла замуж в возрасте 26 или даже 32 года.  Раз сам король женился на "старых девах", значит это не было необычным.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.11 2017

током в 360 вольт

(((((

напряжением в 380 вольт вообще-то

 

у философов всегда так: про глобальные проблемы человечества рассуждают - хотя даже в школьной программе путаются

но спроси любого - каждый знает , как вселенную перестроить в лучшую сторону....

Ответить

Фотография Микола Микола 09.11 2017

у философов всегда так:

Зато когда высказывается какой-нибудь Большой... - змей, я вспоминаю,что  весь сифилис к нам,европейцам, пришёл именно от индейцев. Мы тут много уже говорили о прогрессивном параличе и его роли в Великом Октябре. Присоединяйтесь, нам только Вас для полного счастья не хватало. Анекдот этот "про полное счастье" знаете?

 

напряжением в 380 вольт вообще-то

Вы,индейцы, просто индо-европейскую речь плохо понимаете.  Я же вам русским языком чётко подразумевал, что некоторые привыкли там у себя работать с током напряжением в 360 вольт. Про силу тока у меня ни звука не было. Кстати,а сколько ампер должно быть в пыточных? :)


Сообщение отредактировал Микола: 09.11.2017 - 06:48 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.11 2017

Например,мне очень понравился английский телесериал "Кромвель"

А что за сериал Вы имеете в виду? Волчий зал?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 09.11 2017

Зато когда высказывается какой-нибудь Большой... - змей, я вспоминаю,что весь сифилис к нам,европейцам, пришёл именно от индейцев.

Рекомендую не переходить на личности. Держите себя в руках.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.11 2017

напряжением в 380 вольт вообще-то

старый анекдот, сдает студент экзамен, профессор спрашивает каким приборам измеряется сила тока?Студент под партой глядв шпаргалку - амперметром, профессор под столом тоже глядь - правильно. А каким прибором измеряется напряжение, и цоп судента за руку, студент - напряжометром, и цоп профессора за руку, профессор - правильно)))

Ответить

Фотография ddd ddd 11.11 2017


10 жирных исторических ляпов сериала «Троцкий»

Павел Аптекарь
Ведомости

1. Сцена приезда Льва Троцкого с семьей в Петроград весной 1917 г. Целый букет несуразностей. На вагонах прибывшего поезда таблички Warszawa-Peterburg. На самом деле Петербург был переименован в Петроград в 1914 г., вскоре после начала первой мировой войны. Варшава была оккупирована германской армией в 1915 г., а поезд, на котором Троцкий возвратился в столицу, прибыл на Финляндский вокзал.

2. Троцкого почти сразу после приезда приглашают на прием к министру — председателю Временного правительства Александру Керенскому. На самом деле председателем правительства Керенский стал только 24 июля / 6 августа 1917 г.

3. В титрах к появлению генерала Лавра Корнилова указано, что он погиб на фронте гражданской войны в 1919 г. В действительности — в марте 1918 г.

Как сериал «Троцкий» сделал супергероя из революционера
4. Корнилов звонит Керенскому по полевому телефону и угрожает повесить его и двинуть войска на Петроград, если он не расстреляет арестованного Троцкого. В реальной истории корниловское выступление началось в конце августа, спустя более полутора месяцев после разгрома большевистского выступления 3-5 июля и ареста Троцкого.

5. Один из ключевых военных экспертов на брестских переговорах, бывший генерал Владимир Скалон едет в Брест в генеральской форме, в орденах и с погонами, что было невозможно в той обстановке.

6. Во время переговоров кайзер Вильгельм II звонит генералу Гофману и объявляет, что в Германии произошла революция. На самом деле переговоры шли в марте 1918 г., а революция в Германии произошла в ноябре 1918 г. При этом генерал Гофман грозит Троцкому выдвинуть войска на Гродно, который был занят немецкой армией еще в 1915 г.

7. Другой эксперт — Василий Михайлович Альтфатер, моряк и контр-адмирал, присутствует на переговорах в сухопутном мундире.

8. Сцена личного участия Троцкого в атаке и ранения. На самом деле в 1918 г. их не было.

9. После подавления Кронштадтского восстания матросов убитые лежат на траве. На самом деле штурмовавшие крепость красные войска шли по льду.

10. Ленин в 1921 г. совсем слабый и почти невменяемый. На самом деле он стал таким значительно позже.

Автор — кандидат исторических наук, обозреватель «Ведомостей»
Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 12.11 2017

Есть отличнейший фильм "Французская революция", вот его стоит посмотреть. Причем снят наиболее отвечающим  событиям той самой великой французской. А в последнее время снимают какие-то костюмированные залепухи.

Ответить