Выше уже комментировалось. Все неразрешимые противоречия описаны одним словом: "настороженность!" И всё. Вы же конкретно из мухи слона делаете.
Которая воюет с Германией. Кроме того, Адик сказал прямо, что в Средиземке итальянцы.
Вот именно. Чем же это должно стать камнем преткновения между СССР и Германией, если обе страны опасаются прорыва её (Англии) , через Босфор, и обе хотят обезопасить себя от этого? Наоборот, совпадение интересов.
Естественно. А почему нет? в Румынии немецкие войска. По просьбе румынского правительства. И СССР это не нравится. СССР хочет советские войска в Болгарии. Для давления на Турцию. Это не нравится Германии.
Потому что, в стенограммах переговоров о срыве ни гу-гу. Наоборот, согласие продолжить подобные консультации. Нравится, не нравится, спи моя красавица. Кроме как "настороженность, больше ничего нет.
и там тоже было отсутствие консенсуса. В разных случаях оно выразилось по разному.
И? Надо всегда сразу приводить войска когда стороны не приходят к консенсусу? Это причина для радикальных шагов сторон?
Болгария и Турция. Особенно Болгария. Кстати делать громкие заявления не обязательно.
Выше прокомментировано. Гитлер Фсам предлагает расширить вопрос Турции, так как понимает значение этого вопроса для СССР. Причем даже не спрашивая Турцию. Где же тут отсутствие сотрудничества?
Их наблюдали все. Включая руководство Германии, СССР, ВБР и Штатов. Ни для кого не было секретом, что дело идет к войне. И к ней готовились.
Что-что? Для ВБР и США было очевидным 22.06.1941? Подтвердите.
Вы и так с соседом не решили важный вопрос в ноябре. Потому и готовились к войне. Но ПП так и не ввели в действие.
Важный он только для вас. До ноября жили без этого вопроса, ну и дальше прожили. Ни к каким ультиматумам это не привело. Вы додумываете то, чего не было.
Вы кроме как своего восприятия стенограм ни одного доукмента, подтверждающего претензии одной стороны к другой, не привели. Может, пора это сделать? А то надоело, честно говоря. Хоть я вас и уважаю, но ваше личное мнение не может считаться аргументом в диспуте. Приведите конкретный документ, где стороны предупреждают там о чём то друг друга.
Кто-то вам уже тут отписывал, что эта картинка - фэйк. Не помню кто.
У меня пока нет. Я же говорю: не я этот рисунок комментировал, а кто-то другой. Я пока не оспариваю его достоверность. Надо порыться. Но нет времени.
Лечу :-)
А в догонку. Этот плакат не может быть датирован 40-ым годом. На рисунке советский самолёт это Пе-2. А он в 40-ом ещё проходил испытания. Был не известен и засекречен. Он в эксплуатации только с 41-го. В 40-ом рисовали СБ, ТБ-3 и Ишаков. Это 100%.
что касается "территориальных претензий" со стороны СССР они в 41г. ограничивались только Юж.Буковиной, все остальное (Зап.Украину, Прибалтику, Бессарабию) СССР уже получил. Дальше требовалось убрать немецкие войска из Финляндии и Румынии, и согласиться на размещение сов. военных баз в Турции.
не совсем понятно - требовать в контексте сотрудничества ... это как ?
Но самое главное, что эти требования выдвигались не сами по себе, а именно в контексте расширения дальнейшего сотрудничества между Г. и СССР.
Здесь расположенный слева плакат сфальсифицирован, просто переделан самолёт под фашистскую Германию.
Справа же расположен плакат-оригинал (Встреча над Берлином), за авторством: Куприянов М.В., Крылов П.Н., Соколов Н.А. Назначили народы-братья над вражьим городом свидание, 1941 .
Как определить, что плакат «Назначили народы-братья над вражьим городом свидание», перерисованный под фашистскую Германию, сфальсифицирован?
Во-первых, на сфальсифицированном плакате с фашистским флагом и на оригинальном плакате с флагом Великобритании – изображён один и тот же самолёт британской авиации времён Второй мировой войны Handley Page Hampden. Во-вторых, (косвенный признак фальсификации) на обоих плакатах используется шрифт в готическом стиле, но буква «Н» на одном плакате нарисована отличным образом от того, как она нарисована на другом.
Что касается Биг-Бена, то его пририсовать, для человека владеющего Photoshop`ом хотя бы на среднем уровне, не составит труда.
Можно понять тех, кто в силу своих идеологических пристрастий и по легковерности распространяет данную фальсификацию. Но если люди, знают, что это фальсификация и выдают её за правду, то сие есть просто мерзость.
И смысл. На Берлин англичане летят с запада, а русские с востока и встречаются над Берлином.
Сообщение отредактировал Nikser: 04.12.2015 - 21:20 PM
У меня на работе скачан весь архив Крокодила. Завтра если будет время - полистаю. Но в 40 двухкилевые самолеты в СССР это экзотика. Массовое население о нем не знало. Для агитации использовали те силуэты, что были известны из фильмов, и что видели на парадах в Тушино.
А теперь немного разберемся. В общем дело было так: 1. Плакат 21 августа 1941 г. “Встреча над Берлином”. Худ. Кукрыниксы, текст – С.Я.Маршак. 1970х885. Из коллекции Джослин Арт-музея.
Напомню, что впервые Берлин советская авиация бомбила в ночь с 7 на 8 августа 1941 года. Этому событию имевшему, в основном пропагандистский характер и посвящен плакат.
2. Вторая часть, 1944 год: Здесь все просто союзники наконец-то высадились в Нормандии. "Второй фронт" стал реальностью. Именно этому событию посвящен немного переработанный плакат 1941 года:
Как легко заметить самолетики стали более современными (похож на ПЕ-2, который хоть и существовал уже в 1940 году, но только в еденичных экземплярах, а вот в 1944 году - уже не один год выпускался массово).
3. Третья часть, 1945 год:
Кто и как рисовал этот плакат - искать лениво, но есно здесь сомнений никаких нет.
Вывод, для изготовления фальшивки использовали плакат 1944 года. Скорее всего просто потому, что не нашли плакат 1941 года. И доработали как раз таки в фотошопе.
При внимательном рассмотрении становится понятно, что слово "фашистская" было длиннее, соответственно в оригинале надпись была длиннее, пришлось увеличить пустое пространство за словом Британия - грубо нарастив его штампом (повтор элементов фона), т.е., если присмотреться (увеличить), то видна однотипная рябь.
И что то мне подсказывает, что все это приводилось уже не первый раз.
На рисунке советский самолёт это Пе-2. А он в 40-ом ещё проходил испытания. Был не известен и засекречен. Он в эксплуатации только с 41-го. В 40-ом рисовали СБ, ТБ-3 и Ишаков. Это 100%.
То, что рано или поздно война между СССР и фашисткой Германией - неизбежна и сов. руководству было понятно, но вопрос - когда.
дык тут вроде как есть ответ , пусть и не конкретно с датой начала , и тем не менее -
Jack сказал(а) 04 Дек 2015 :
Правильно. И в СССР прекрасно понимали, что дело движется к войне. Потому и готовились к ней. И особенно усиленно стали готовиться с нач.1941 г
veta_los
Не соответствует действительности. Особо стали готовится с мая, как раз тогда, когда в отношениях двух стран птички пели.
если особо стали готовиться с мая , то ...
в ГШ даже самый захудалый лейтенантик знает , что в СССР осень это просто беда - дорог толком нет , а осенние дожди превращают это подобие дорог вообще в непроходимую грязь ...
таким образом , если война и начнется , то только в конце мая , в течении первого месяца лета , потом уже просто вообще никак до осени не уложиться ...
Фишко в том, что ПП - это не план обороны или прикрытия страны, а план конкретно прикрытия мобилизации. Только. Он весь на это рассчитан, там все взаимосвязано, сегодня вскрывают пакеты, ровно через 15 дней наши заправляются в Варшаве. Никаких вариантов, что тут читаем а тут рыбу заворачиваем не было. Это не ПЛАН ОБОРОНЫ страны.
Заправляемся в Варшаве лишь в случае благоприятного стечения обстоятельств. Планов войны на год вперед не строила ни одна страна. 2 недели это, кстати, один из самых длительных периодов для планирования. У тех же поляков и французов и того не было. А вот зато для экономики планы были заготовлены такие, что подразумевали эвакуацию промышлености. Плюс постройка третьей линии УРов непосредственно под Москвой. Так что, Варшава: это просто идеальное развитие событий.
Вы отрицаете, что план на случай войны предполагал активные действия? Как раз все говорит об обратном. Бить вперед и на чужой территории. Дату начала назначает не враг, а генштаб
Вы отрицаете, что план на случай войны предполагал активные действия? Как раз все говорит об обратном. Бить вперед и на чужой территории. Дату начала назначает не враг, а генштаб
Активные действия согласно ПП предполагались исключительно В ОТВЕТ на действие противной стороны. Ими планировалось остановить прорыв, а потом, если получится, выбить противника со своей территории, а уж потом переносить боевые действия на чужую землю. Даже в этой ветке я приводил конкретные выдержки из ПП, где стартовым условием был единственный случай: удар противника. Варианта ударить самим первыми в ПП даже не предусматривался. В том числе и по сигналу из ГШ. В ПП первыми прописаны КОНТРудары, а не удары. И АЛЬТЕРНАТИВНОГО варианта нет. Зато паралельно с ПП планировали и эвакуацию, и постройку в тылу новых оборонительных рубеже. Посему, твердить о наличии исключительно наступательных намерений в СССР, и о занятии Варшавы как обязательной конечной цели ПП, нельзя. Повезет - ну и ладно. Главное, сорвать удар противника, и вернуться на границу. Вот идея ПП.
Вы отрицаете, что план на случай войны предполагал активные действия? Как раз все говорит об обратном. Бить вперед и на чужой территории. Дату начала назначает не враг, а генштаб
Активные действия согласно ПП предполагались исключительно В ОТВЕТ на действие противной стороны. Ими планировалось остановить прорыв, а потом, если получится, выбить противника со своей территории, а уж потом переносить боевые действия на чужую землю. Даже в этой ветке я приводил конкретные выдержки из ПП, где стартовым условием был единственный случай: удар противника. Варианта ударить самим первыми в ПП даже не предусматривался. В том числе и по сигналу из ГШ. В ПП первыми прописаны КОНТРудары, а не удары. И АЛЬТЕРНАТИВНОГО варианта нет. Зато паралельно с ПП планировали и эвакуацию, и постройку в тылу новых оборонительных рубеже. Посему, твердить о наличии исключительно наступательных намерений в СССР, и о занятии Варшавы как обязательной конечной цели ПП, нельзя. Повезет - ну и ладно. Главное, сорвать удар противника, и вернуться на границу. Вот идея ПП.
Вы отрицаете, что план на случай войны предполагал активные действия? Как раз все говорит об обратном. Бить вперед и на чужой территории. Дату начала назначает не враг, а генштаб
Вы отрицаете, что план на случай войны предполагал активные действия? Как раз все говорит об обратном. Бить вперед и на чужой территории. Дату начала назначает не враг, а генштаб
Активные действия согласно ПП предполагались исключительно В ОТВЕТ на действие противной стороны. Ими планировалось остановить прорыв, а потом, если получится, выбить противника со своей территории, а уж потом переносить боевые действия на чужую землю. Даже в этой ветке я приводил конкретные выдержки из ПП, где стартовым условием был единственный случай: удар противника. Варианта ударить самим первыми в ПП даже не предусматривался. В том числе и по сигналу из ГШ. В ПП первыми прописаны КОНТРудары, а не удары. И АЛЬТЕРНАТИВНОГО варианта нет. Зато паралельно с ПП планировали и эвакуацию, и постройку в тылу новых оборонительных рубеже. Посему, твердить о наличии исключительно наступательных намерений в СССР, и о занятии Варшавы как обязательной конечной цели ПП, нельзя. Повезет - ну и ладно. Главное, сорвать удар противника, и вернуться на границу. Вот идея ПП.
Не заметил ничего из того, что Вы говорите
Значит, Планы Прикрытия вы не читали. Ни для округов, ни для армий.
