←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О качестве армянских "воинов"

Фотография Марк Марк 16.01 2014

А может пора вести себя по мужски и не быть виртаульным "храбрецом"? Вы не оперируете "историческим материалом", это у Вас традиционно слабо, Вы свои внутренние человеческие комплексы питаетесь задействовать.

 

Молодец Трактароист, как же голова этого русского покатилась :) Аж смех, ей богу - начинаю понемногу понимать чеченцев - и впрямь, как можно жить в одной стране с такими, как Вы - Вперед, Чечня, ждем новых кадров на Ютубе :)

 

Вы в своем уме, Lion? 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.01 2014

Увы, не получается, так-как именно на личность и переходит мой собеседник, при том первым. Кстати, а где здесь оскорбления - все соткана из постов и высказывании того же камрада.

???

Разве это его оскорбления, а не ваши? Выделяю специально для вас чёрным цветом:

 

прекрасные знания

Ваш "метр" официально пользуется званием: "Неуч" и ""Ученный" идиот". Не верите? Вот, полюбуйтесь!
...

А теперь напомним нашему ""Ученному" идиоту" его же собственные слова:
...
и поздравим его с получением официальной клички - Неуч.

А вот еще пример - Субъект даже не знает, кто такой Дж. Петтинато Неученность и безграмотность бьет все рекорды И в истину - насколько человек не образован, настолько он и хамло...

?

Предлагаю вам успокоиться, Лион. В таком тоне не стоит разговаривать. К тому же призываю и Марцеллуса, назвавшего вас Светочем Армянской истории (что само по себе, я думаю, не так уж и плохо или оскорбительно)...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.01 2014

Можем и продолжить -

...

К чему эта неприятная истерика, Лион? Вы свою антипатию к Марцеллусу перевоплощаете в неприязнь ко всему русскому народу? И это по вашему правильно?

Ответить

Фотография Lion Lion 17.01 2014

Спасибо, мистр Энди, ценные у Вас посты и замечание. Вы все предельно точно и четко посватали все на место, именно все это и я хотел сказать и говорил!

 

Вот только двое замечании:

 

1.Вы выделили "оскорбления" - это же, выделенные места, из постово самого Марцеллуса - этим своим постом я просто показал на его научный уровень, чем он явно бравирует.

 

2. Как уже говорил, я симпатизирую славянским народам и особенно русским, вот только указанным стилем поведение показал, насколько абсурдна такое поведение, как у Марцеллуса - ведь то, что Вы порицаете у меня, у него на вооружении и применяется им уже не один месяц. Все это в моих устах выглядело неприятно, верно? А как же все было мне неприятно, когда методично оскорбляли мой народ, армян? Своим этим поведением я хотел показать именно это и я рад, что мессидж был понят - остается наедятся, что администрация сделает выводы. Учиывая, что агрессивность Марцеллуса явно пошло на убыль, можно предположить, что ему были сделаны замечания, хотя и не при людно! На площадке, где стыкуются люди из разных народов с самими разными понятиями и интересами, администрация должна быть особенно чутка и предусмотрительна в своем поведении.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 17.01 2014

Инаковостью в плане путей развития цивилтизации. Пути могут быть совершенно разными. И разные цивилизации в чём-то опережали других, в чём-то от них отставали. Судя по всему, благодаря своим корням (ассирийского толка - с подавлением личности и возвышением-обожествлением царей), восточные цивилизации в целом слабо развивались в плане осознания таких западных (=европейских) ценностей, как свобода личности, права человека и т. п. 

Да не было и у западных народов никаких европейских ценностей, а уж тем более свободы личности и прав человека. Это все современные условности.

Путь востока - путь абсолютаризма, путь подавления личности центральной властью и государством, подчёркивание ничтожности человеческой жизни

А я о чем?

Вы считает балканские народы столь же непригодными к войне, как и народы, обитающие по ту сторону Боспора?

Балканские народы - это прежде всего фракийцы (если говорить о варварах) - один из лучших контингентов римской и позднеримской армий (особенно если судить по числу формирований из них вспомогательных войск) - таким образом пассаж про Балканы я не понял. 

Примеры трусости есть у всех народов.

Примеры, превратившиеся в систему, уже становятся таковой. Да, и римляне, и галлы проявляли трусость в определенных случаях, но это не позволяло им полностью отказываться от сопротивления. Выше я приводил примеры поведения армян в Парфянской войне 58-64 гг., дополненные высказываниями о них как римлян, так и персов. Суммируя все их поведение, можно сделать обобщающий вывод такого рода, что они моментально сдавались при малейших неудачах (Тигран II), постоянно пытались извлечь выгоду из одного народа против другого (случай посольства к Марциану перед Аварайрским сражением или поведение в восстании 572-591 гг.), отягощенное маниакальной склонностью к предательству - все эти Артавазды II, Вааны Гептадемоны или Симватии.......на самом деле их слишком много, этих "эфиальтов". 

А может быть это галлы не были грабителями и убийцами?

Вы не слишком увлекаетесь, говоря о случаях уничтожения чужих городов и населения? Тогда как этот Давид Сааруни, являясь куропалатом и военным магистром Армении, грабил своих жителей и разорял свои селения....... :)

 

я не уверен что те, кого Тацит и Маврикий ругали

Вы не обратили внимания на то, что Тацит не ругал парфян - которые по сути и являлись воюющей стороной, а Маврикий - персов, этих извечных противников Империи, но все дружно ненавидели армян, поясняя за что именно?

 

Тот факт, что у народа, последнего в деле (войне) обнаруживается склонность быть первыми в разговоре (как говорится) Вы можете наблюдать в случае сочинений их историков, которые приписывают победу над Крассом Тиграну II, а некоему Васаку 7-летний рейд по Каппадокии и Галатии! Это не смешно? :D

Это скорее не личная оценка каждого, а тенденция общества, основанная на неприязни к людям, в которых затруднялись увидеть как друга, так и врага. Своего рода закономерность. 

Верно. Хотите сказать, что подобная оценка, растянутая по времени как минимум на 400 лет, есть ошибочна? Не представляли армяне ни для римлян, ни для персо-парфян такой серьезной опасности, чтобы так их ненавидеть!

И не стоит так клеветать на писателей типа Страбона - его пример германцев призван показать их дикость, которая не знает даже клятв. Ну так и про фракийцев говорили подобное - Фракийцы клятвы не знают! (слова Менандра Протектора, который приписывает эту пословицу ионийцам и этолийцам). Хотите сказать, что и фракийцев стойко презирали и ненавидели?

Трудно искать примеры сражений армян как этнического войска, кроме случаев типа того же Тиграна Великого. Я думаю, тут легче обратиться к Лиону, как специализирующемуся на Армении.

Получите армянские народные сказки......... из общепринятых источников Вы таких примеров не извлечете.

К тому же призываю и Марцеллуса, назвавшего вас Светочем Армянской истории 

Вообще-то это не я его так назвал, но мне крайне нравится такой титул, как полностью отражающий всю сумасбродность его писанины........

 

 

агрессивность Марцеллуса явно пошло на убыль, можно предположить, что ему были сделаны замечания, хотя и не при людно! 

Странно, что отсутствие комментариев к постам того недочеловека (это мягко сказано), который радуется отрезанию голов, расценивается как снижение агрессивности. Я и далее намерен выкладывать сюда примеры поведения тех, кто проявил себя полными моральными уродами - как в Античности, так и сегодня!


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 17.01.2014 - 09:28 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 17.01 2014

2. Как уже говорил, я симпатизирую славянским народам и особенно русским, вот только указанным стилем поведение показал, насколько абсурдна такое поведение, как у Марцеллуса - ведь то, что Вы порицаете у меня, у него на вооружении и применяется им уже не один месяц.

лион, покажите где марцеллус радуется отрезанию азерми голов у армян.
Ответить

Фотография Lion Lion 17.01 2014

Примеры, превратившиеся в систему, уже становятся таковой. Да, и римляне, и галлы проявляли трусость в определенных случаях, но это не позволяло им полностью отказываться от сопротивления. Выше я приводил примеры поведения армян в Парфянской войне 58-64 гг., дополненные высказываниями о них как римлян, так и персов. Суммируя все их поведение, можно сделать обобщающий вывод такого рода, что они моментально сдавались при малейших неудачах (Тигран II), постоянно пытались извлечь выгоду из одного народа против другого (случай посольства к Марциану перед Аварайрским сражением или поведение в восстании 572-591 гг.), отягощенное маниакальной склонностью к предательству - все эти Артавазды II, Вааны Гептадемоны или Симватии.......на самом деле их слишком много, этих "эфиальтов".

 

Неверно и крайне тенденциозно. Так, партизанскую войну Вы оцениваете как "отказ от сопротивления".

 

В первых, в ходе войны 58-64 годов примеры сопротивления армян приводит тот же Тацит - другое дело, что, учитывая численное превосходства римлян и военно-политические затруднения, которые исписывали армяне и парфяне, последние естественно уклонялись от правильного боя. В итоге, однако, Курболон так и нечего не добился в Армении и вернулся на исходный пункт, по сути своей расписавшись под собственной неудачей. 

 

В вторых, темп продвижения римской армии, на которую я не раз указал, сам по себя уже показывает на насколько упорную сопротивления они натолкнулись.

 

Итак, Ваш вывод о том, что "армяне моментально сдавались при малейших неудачах" сам по себе тенденциозен и неудачен. Более того, массовые примеры сопротивления армян чужестранным захватчикам уже сводит на нет обоснованность этого тезиса.

 

Выгоду питались извлечь все, это даже обсуждать не стоит - та же Византия и Персия не брезгали воспользоватся любой неудачей противника ив вообще, абсурдно, с политической точки зрения, здесь питаться усмотреть что-то неординарное.

 

Что же касается "маниакальной склонностью к предательству", само по себе абсурдное утверждение для целого народа, то не раз уже было сказано, что это было трагедией чуть ли не всех народов региона, которые оказались между Персией и Византией, Арабами и Византией, Османами и Персией и, вообще, в власти сил, которые соперничали в регионе. Люди переходили от одной стороны к другой, дабы избежать сиюминутных проблем, но потом выяснилось, что и новый патрон не промах.

 
В 539-542 годах армяне сделали ставку на персов, в 572-591-ом на Византию. При том персидские армяне надеялись на Византию, а византийские армяне - на Персию. Пример соседней страны, царя Лазского царства Губаза II тоже примечателен. Сей царь несколько раз поменял политическую ориентацию и в конце концов был коварно умерщвлен византийцами. Та же проблема была и у ибер, которые в время знаменитых походов Ираклия частью были на стороне империи, частью - на стороне персов. То же было и у чанов, которые и служили империи, и восставали против ее власти. Это было и у абазгов.
 
В подобной ситуации оказались и курды, в время османо-сефевидских войн и многие-многие другое народы. Более того, можно на примере чуть ли не любого народа искать подобные примеры, но абсурднее всего питается их обобщить, дабы прийти к выводу о качествах того или иного народа.
 
Стоит так же отметить, что понятие "предательство" интерпретируется Вами туманно и не однозначно - так, как уже не раз было сказано, что Великий Айк всего-то для вида был "союзником" Рима, так сказать вынужденным союзником, ее цари лавировали между Римом и Парфией, это естественная позиция для всех подобных стран. Артавазд винужденно присоединился к Антонию, при том свинство последнего дошло до того, что он забыл, что именно Артавазд спас и его, и жалкие остатки его войска, всего-то питаясь своим свинством спасти свою подмоченную репутацию.

 

Здесь не лишнее будет вспомнить и мнение небезизвестного Момзеня - (История Рима. Т.V. Кн.8. СПб.: Наука-Ювента, 1995):

 

Ответственность за неудачу, которую Антоний тщетно пытался скрыть, он возлагал на подчинённых царей Каппадокии и Армении – на последнего с тем большим основанием, что его преждевременный уход от Прааспы значительно увеличил опасности и потери отступления. Но за план похода ответственность нёс не Артавазд, а Антоний (если Антоний не двинулся ближайшим путём на Ктесифон, то в этом нельзя винить царя Артавазда, якобы указавшего ложный путь; это было военной и ещё более – политической ошибкой верховного главнокомандующего) да и в крушении надежд, возлагавшихся на Монеса, в катастрофе Статиана, в неудачной осаде Прааспы не был повинен армянский царь (с. 272-273).

 

Ваган действовал в смутное время арабских походов, когда власть империи над Арменией была крайне призрачно. В таких условиях в принципе не понятно, зачем он был должен был проявить верность за чужие интересы, за интересы поработителей своей Родины. Та же ситуация с Смбатом Багратуни - с какой стати он должен был быть верным империи? За то свинство, которое проявлял Маврикий по отношению к армянам, что ли?

 

Здесь думаю не лишнее будет и по Вашему принципу рассмотреть подобное поведение у тех же русских. Так, русские "моментально сдавались толпами в плен" в 1941 году. Более того, они такими же толпами переходили под флаг противника (Власовцы и Ко, полицая) и ряно боролоись против своих - маниакальная склонность к предательству, не больше и не меньше. С другой стороны, не в одной стране и не у одного народа в мире невозможно найти столь массовых примеров массового раболепия - ведь когда в Лондоне уже ходил метро, а просвещенные идеалы находили свое применение в Европе, у русских народ еще держался как скот и, что характерно, оно не возмущалась - итак, на лицо повсеместное, я бы сказал классическая форума раболепия, что еще раз показывает на скотские повадки русских, на то, что их масса по сути своей не могла считается за человека - в конце-то концов о каком "человек"-е может идьти речь, если барин чуть ли не насиловал всех своих подданных женского (может даже и не только) пола, породавал эту безмолвную массу как скот - в общем, скотские повадки на маниакальном уровне. 

 

Итак Вы, на сомнительных примерах питаясь сделать столь же сомнительные обобщение и выявить якобы негативные характеристики армян, поступаете так, как поступают классические расисты и шовинисты, по принципу "1 нигер преступник, все нигери преступники".

 

Вы не слишком увлекаетесь, говоря о случаях уничтожения чужих городов и населения? Тогда как этот Давид Сааруни, являясь куропалатом и военным магистром Армении, грабил своих жителей и разорял свои селения....... :)

 

Ага, прекрасно. То есть чужие уничтожит можно, а свои нельзя?

 

До какого же морального уродства дошел (опять-таки) русский народ, который при Иване Грозном массово истреблял собственный народ, а в 1930-1950-их годах миллионами уничтожил своих. При том уродство дошел до той степени, что стукачество, предательство, отказ от собственной родни и подобные негативные явления стали обыденным явлением. В общем, скотские порядки - классика. За подробностями можно обратится к велким представителям этого народа, например, к Солженицыну.  

 

Тот факт, что у народа, последнего в деле (войне) обнаруживается склонность быть первыми в разговоре (как говорится) Вы можете наблюдать в случае сочинений их историков, которые приписывают победу над Крассом Тиграну II, а некоему Васаку 7-летний рейд по Каппадокии и Галатии! Это не смешно? :D

 

Пустые слова - когда нечего возразить на научном уровне, начинается бабский треп.

 

Верно. Хотите сказать, что подобная оценка, растянутая по времени как минимум на 400 лет, есть ошибочна? Не представляли армяне ни для римлян, ни для персо-парфян такой серьезной опасности, чтобы так их ненавидеть!

 

Ага, размечтались - Ваш хваленный Рим прежде был жестоко опущен варварами, чем пало царство Великий Айк.

 

Получите армянские народные сказки......... из общепринятых источников Вы таких примеров не извлечете.

 

В общепринятых источниках их полно.

Вообще-то это не я его так назвал, но мне крайне нравится такой титул, как полностью отражающий всю сумасбродность его писанины........

 

А об этом пусть подумает уже администрация, в зоне ответственности которого и творится такое.

 

Странно, что отсутствие комментариев к постам того недочеловека (это мягко сказано), который радуется отрезанию голов, расценивается как снижение агрессивности. Я и далее намерен выкладывать сюда примеры поведения тех, кто проявил себя полными моральными уродами - как в Античности, так и сегодня!

 

А вот я поступаю несколько иначе - комментирую посты недочеловеков, сколь бы моральными уродами они не были. Впрочем, учитывая Ваши зуды в з-це, я рад, что и на сей раз был меток!



лион, покажите где марцеллус радуется отрезанию азерми голов у армян.

 

С какого бока мне так поступать?


Сообщение отредактировал Lion: 17.01.2014 - 11:19 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 17.01 2014

К данному мерзавцу меры будут приняты наконец или нет! Или он как и прежде будет писать в исторических отделах? Нахождение с ним в одной ветке ныне - постыдно порядочному человеку, а уж тем паче вступать с ублюдком в дискуссию.  Модераторы, в чем дело?

Ответить

Фотография Alisa Alisa 17.01 2014

Не знаю как там качество восточных воинов, но после прочтения постов в этой теме я поняла, что качество армянских воинов ниже плинтуса. Очень познавательно.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.01 2014

  Хоть я и не участвовал в этой дискуссии по вполне объективным причинам (считаю тему в значительной степени провокационной), но читать аргументацию своей позиции г-на Леона  как-то стрёмно - опора на мнения китайских частных лиц, которые о теме и понятия не имеют, а о русских высказывают общие фантазии, лично мне кажется нарушающим основы самого форума.

  Восхваление террористов  убивающих русских (в том числе и детей) мне показалось вообще чрезмерным не только в дискуссии, но и в общечеловеческом общежитии (совсем недавно были Сумгаит, Баку и Карабах), а мотивы этих "умозаключений" вообще смешны - у оппонента не нашлось аргументов для опровержения мнения ув-го г-на Мэтра...    ИМХО.

Ответить

Фотография ddd ddd 17.01 2014

такое поведение, как у Марцеллуса - ведь то, что Вы порицаете у меня, у него на вооружении и применяется им уже не один месяц.

лион, покажите где марцеллус радуется отрезанию азерми голов у армян.

 
С какого бока мне так поступать?

с такого, что я вижу перед глазами твое сообщение, где ты млеешь от вида отрезаемых у русских голов.
аналогичного восхваления отрезания армянских голов у марцеллуса я не нашел - и ты отказался показать, хотя оправдываешь себя этим.

а значит даже косвенного иного объяснения чем воинствующий национализм в запущенной клинической стадии не существует.
отсюда мораль - один фашиствующий подонок будет забанен.
Ответить

Фотография K-49 K-49 17.01 2014

с такого, что я вижу перед глазами твое сообщение, где ты млеешь от вида отрезаемых у русских голов.
аналогичного восхваления отрезания армянских голов у марцеллуса я не нашел - и ты отказался показать.

а значит даже косвенного иного объяснения чем воинствующий национализм в запущенной клинической стадии не существует.
отсюда мораль - один фашиствующий подонок будет забанен.

Г-н ddd, хотел бы я добавить пару фраз прежде чем Вы отправите вторично Лиона в небытие.

 

За долгую жизнь мне приходилось сталкиваться с разными людьми, разных национальностей. Поэтому я могу судить о качестве тех или иных представителей. Помню, в 1991 году мне пришлось работать на пароходе, где вторым помощником был азербайджанец, а старпомом - армянин. Они никогда не передавали вахту друг другу. Ненависть между ними так и сверкала на мостике.

 

Однако остальной экипаж больше импонировал Акифу, чем старпому. Трус, наглец, пройдоха, враль, подлец - вот неполный перечень характеристик, которые можно было бы отпустить старпому. После событий в Баку он сбежал из Каспнефтегазпром сначала в Орел, потом, бросив семью в Орле, в Москву. Представившись беженцем, разорвав на себе рубашку от горя, он охмурил одинокую женщину в одной внешнеторговой организации Миннефтегаза СССР и оказался во Вьетнаме старпомом. Хотя по деловым качествам не заслуживал и должности второго помощника.

 

Я с ним имел пару раз стычки. Но я нацменов никогда не праздновал, особенно таких борзых. Тогда эта гн"ида вздумала мне угрожать своими новыми связями в Москве.)))

Видимо, мне не везло на армян, как везло, к примеру, на евреев, немцев, западенцев, литовцев и белорусов. Поэтому я глубоко сожалею, что когда то проявлял мягкость к существу, которое старательно подчеркивает какое то особое расположение к русским.

 

А теперь слушай сюда, ишак карабахский! Вы никогда не уважали русских. Вы никого не уважаете, вы стараетесь всех использовать  в своих целях. Поэтому пошел вон отсюда!

 

 

бан сутки за оскорбление - ишак.

не тратьте на него слова.

ддд


Сообщение отредактировал ddd: 18.01.2014 - 01:12 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.01 2014

  Давно Вы, ув-й г-н Курнавин, не заходили на форум - я уже успел соскучиться... Как всегда я с Вашей т.з. не согласен - г-н Лион заявил в своём посте, что русские свиньи и преступники. Он привёл обоснования своих слов из арабских источников... Не знаю, правда, что они писали тогда об армянах, но знаю, что они (армяне)  разные - одни живут в городах и многие из них вполне приличные люди, а другие пасут баранов в горах... Века цивилизации их не коснулись...  Но с Вашими выводами я вполне солидарен.

  Другой вопрос - пострадал ув-й Мэтр - я не вижу его постов сегодня. Молчит г-н Админ ... Что восхваление резни кого-либо это норма для форума? Эти мрази позволяют себе нам угрожать на наших форумах и мы всё это глотаем как рабы? Неужели этим г-вном и являемся?  Может пора привести в чувство модераторов, чтобы они вовремя реагировали на подобные факты и принимали соответствующие решения не ожидая понуканий и без ссылок на "автомат"...

  Я сам иногда не сдержан и меня банила г-жа Алиса на три месяца, но фактически за ерунду, по сравнению с произошедшим - за критику постов оппонентов имеющих статус модераторов. Некоторые из нас тогда ушли с форума - это Кызылдур, Гадэ, Субэдэй и многие другие... С м.т.з., они были очень полезны форуму своими знаниями. Неужели мы допустим возвращение к тем временам и вытеснения Мэтра с нашего форума в пользу таких как Лион?

  ИМХО.

 

 

 

бан сутки за оскорбление - "мрази"
не тратьте на него слова.
ддд

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.01 2014

  Лично я род, что ув-й г-н Энди не стал вмешиваться в эту "дискуссию", если аргументы г-на Лиона можно к ней причислить... Не буду акцентировать внимание на посылах вроде прегрешениях "Ваших ... предков" - причём в этой теме они? Сам характер т.н. дискуссии меня удивляет полным пренебрежением модераторов к её содержанию... Что - всё что здесь говорит г-н Лион вполне допустимо на форуме? Сам нацистский настрой и восхваление терроризма разве не претит его основам? Разве непонятно, что с подобной т.з. "борцы за ислам" имеют полное право вырезать остатки армян на Кавказе? Кто они для них? Обманщики, мерзавцы и трусы - долго они торговали в Османской империи обирая простодушных тюрков, а султаны их прикрывали... Неужели час расплаты настал и события 1920 г. только прелюдия?   ИМХО.

Ответить