Террор в Pоссии
Ученый
08.07 2013
1. да ладно вам. про разделы польши в 18в. забыли? к слову поляки воевали на стороне наполеона против РИ в 1812г. не говоря уже о двух антироссийских восстаниях 1830-31гг. и 1863-64гг. про политику насильственной русификации на протяжении всего 19в. тоже видимо ничего не слышали. интересен факт, что на протяжении всего 19в. образ поляка ассоциировался у русских с образом революционера и смутьяна.
я уже не говорю о разделе 1939г. есть за что полякам винить русских, как и русским поляков.
2. как сказать? у кого Владимир Святославич отвоевал червенские города в 981г.(совр. Западная Украина)?
Кстати очень влиятельное анти-российское лобби создали в США именно поляки и зап.украинцы - католики, которые массами бежали в Америку после подавление восстания 1863-1864 гг.
Лета
08.07 2013
Хочется ответить ув. Курнавину по поводу особой кровожадности русских. Сколько было периодов настоящего террора в России на протяжении всей ее истории? если исключить 20в., на ум приходит только опричнина Ивана Грозного, вызвавшая активное осуждение тогдашнего образованного общества. Вот и считайте - короткий период 1565-1572гг. за всю более чем 1000-летнюю историю. Елизавета же вообще ввела мораторий на смертную казнь, фактически действовавший вплоть до событий 1905-1907г., когда к смертной казни приговаривали крайне редко: в основном за тяжкие государственные преступления. Так за период с 1826 по 1905г. приговорено к казни 612 чел., казнено - менее половины.
http://www.ljpoisk.r...ve/6503724.html
Думаю, в связи с этим следует отметить как раз особую несклонность русских к террору, наблюдавшуюся вплоть до сер. 19 - нач. 20в. О причинах же глобального террора 20в. можно говорить сколько угодно. Я бы сказала, что терроризм 19-20вв. - это наносное, западное явление, а отнюдь не национальное, русское. Кто был одним из первых идеологов массового применения террора на русской почве? Революционер и декабрист П.Пестель, провозгласивший одной из целей движения физическое уничтожение царской фамилии и высших сановников. особую же привлекательность данные идеи приобретают к 60-70гг. 19в. среди образованной разночинной интеллигенции (т.н. "бесов" нашего бессмертного классика) - людей, давно утративших национальные корни и мало связанных с простым народом и русской действительностью, которых именем "русский" можно было бы назвать лишь с большой натяжкой.
Что касается 20в. - то это надлом, если угодно. Период, когда этнос истребляет сам себя в силу малопонятных, но непреложно действующих законов этногенеза. И такой период переживают все этнические группы, начиная с древнейших обществ и заканчивая современностью. Такой период пережила и Россия в кровавом 20в. Слава богу, что он, наконец. преодолен и русские вышли из него, сохранив свою национальную идентичность и целостность.
Р.S. В связи с заявленной темой можно отметить и "особую кровожадность" французов, истребивших до 30 тыс. человек в Варфоломеевскую ночь и кучу народа в период Великого террора 1793-94гг., особую кровожадность англичан времен Генриха 8, немцев времен Тридцатилетной войны и т.д.
Я не говорю уже о преступлениях Третьего Рейха и вообще о событиях 20в. в разных странах.
shutoff
08.07 2013
1. да ладно вам. про разделы польши в 18в. забыли? к слову поляки воевали на стороне наполеона против РИ в 1812г. не говоря уже о двух антироссийских восстаниях 1830-31гг. и 1863-64гг. про политику насильственной русификации на протяжении всего 19в. тоже видимо ничего не слышали. интересен факт, что на протяжении всего 19в. образ поляка ассоциировался у русских с образом революционера и смутьяна.
я уже не говорю о разделе 1939г. есть за что полякам винить русских, как и русским поляков.
2. как сказать? у кого Владимир Святославич отвоевал червенские города в 981г.(совр. Западная Украина)?
1. Прошу, ув-я Лета, просто прочесть мой пост № 158, а не утверждать, что я о чём-то не написал или чего-то не знаю из того, что знаете Вы. С Наполеоном к нам пришла почти вся вооружённая Европа... Даже немцы, хотя они и старались не воевать с нами, а британцы и испанцы с Францией в то время находились в состоянии войны. Руководители польских восстаний не в Америку поехали, а в Сибирь. Польско-украинская эмиграция в США и Канаду началась на рубеже 19-20-го веков, но и русская уже тогда не дремала и ни с польским, ни с украинским национализмом она не была связана.
В 1939 г. произошёл не раздел Польши, а её захват Рейхом. СССР выступил в защиту единства украинского и белорусского народов и по настотельной просьбе их правительств. Даже Северную Буковину, которая никогда в составе Украины или России не была, РККА оккупировала. Когда в 1945 г. провели новую границу между новой Польшей и УССР, то в "Закерзонском крае" поднялось мощное 1,5 миллионное украинское востание. Убивали не только польских помещиков и гос.деятелей, но даже польских почтальонов. Только вмешательство Сталина и 5 дивизий СА позволило полякам его подавить и выслать украинцев в доставшуюся Польше Силезию. Правда через 20 лет там их осталось всего 300 тыс. человек.
2. И. наверноое, город Львов заложил? Вы вообще о чём? 981 г. - сегодня город взяли, завтра отдали... Это 10-й век, когда, по свидетельству арабов, Русь землёй в бассейнах Днепра, Зап.Двины, Днепра и Дона не владела и обладать ею не стремилась, данью население облагала. ИМХО.
P.S. Г-н Учёный, кроме поляков в русских гос.деятелей и русские, и евреи в 19 веке стреляли и что из этого? Польский или еврейский, русский или украинский террор? Я долго ходил в СПб по улицам переименованным новыми убийцами в честь старых - Халтурина, Засулич и пр...
Ученый
08.07 2013
1. Прошу, ув-я Лета, просто прочесть мой пост № 158, а не утверждать, что я о чём-то не написал или чего-то не знаю из того, что знаете Вы. С Наполеоном к нам пришла почти вся вооружённая Европа... Даже немцы, хотя они и старались не воевать с нами, а британцы и испанцы с Францией в то время находились в состоянии войны. Руководители польских восстаний не в Америку поехали, а в Сибирь. Польско-украинская эмиграция в США и Канаду началась на рубеже 19-20-го веков, но и русская уже тогда не дремала и ни с польским, ни с украинским национализмом она не была связана.
В 1939 г. произошёл не раздел Польши, а её захват Рейхом. СССР выступил в защиту единства украинского и белорусского народов и по настотельной просьбе их правительств. Даже Северную Буковину, которая никогда в составе Украины или России не была, РККА оккупировала. Когда в 1945 г. провели новую границу между новой Польшей и УССР, то в "Закерзонском крае" поднялось мощное 1,5 миллионное украинское востание. Убивали не только польских помещиков и гос.деятелей, но даже польских почтальонов. Только вмешательство Сталина и 5 дивизий СА позволило полякам его подавить и выслать украинцев в доставшуюся Польше Силезию. Правда через 20 лет там их осталось всего 300 тыс. человек.
2. И. наверноое, город Львов заложил? Вы вообще о чём? 981 г. - сегодня город взяли, завтра отдали... Это 10-й век, когда, по свидетельству арабов, Русь землёй в бассейнах Днепра, Зап.Двины, Днепра и Дона не владела и обладать ею не стремилась, данью население облагала. ИМХО.
P.S. Г-н Учёный, кроме поляков в русских гос.деятелей и русские, и евреи в 19 веке стреляли и что из этого? Польский или еврейский, русский или украинский террор? Я долго ходил в СПб по улицам переименованным новыми убийцами в честь старых - Халтурина, Засулич и пр...
я это не в укор полякам написал, конечно все стреляли, просто как исторический факт.. Знаете как в анекдоте про покушение на Брежнева? Следователь говорит арестованному - вы не убили Брежнева, только себе хуже сделали, на что задержанный отвечает - как же я мог его убить? Как только вынул пистолет, все вокруг закричали - Дай я, дай я!!!
Лета
09.07 2013
1. Прошу, ув-я Лета, просто прочесть мой пост № 158, а не утверждать, что я о чём-то не написал или чего-то не знаю из того, что знаете Вы. С Наполеоном к нам пришла почти вся вооружённая Европа... Даже немцы, хотя они и старались не воевать с нами, а британцы и испанцы с Францией в то время находились в состоянии войны.
2. В 1939 г. произошёл не раздел Польши, а её захват Рейхом. СССР выступил в защиту единства украинского и белорусского народов и по настотельной просьбе их правительств. Даже Северную Буковину, которая никогда в составе Украины или России не была, РККА оккупировала. Когда в 1945 г. провели новую границу между новой Польшей и УССР, то в "Закерзонском крае" поднялось мощное 1,5 миллионное украинское востание. Убивали не только польских помещиков и гос.деятелей, но даже польских почтальонов. Только вмешательство Сталина и 5 дивизий СА позволило полякам его подавить и выслать украинцев в доставшуюся Польше Силезию. Правда через 20 лет там их осталось всего 300 тыс. человек.
3. И. наверноое, город Львов заложил? Вы вообще о чём? 981 г. - сегодня город взяли, завтра отдали... Это 10-й век, когда, по свидетельству арабов, Русь землёй в бассейнах Днепра, Зап.Двины, Днепра и Дона не владела и обладать ею не стремилась, данью население облагала. ИМХО.
1. Поляки воевали с русскими отнюдь не за компанию: они надеялись на восстановление независимости Польши, а Наполеона встречали как освободителя.
2. а чем эта пресловутая "защита" отличалась от подобной же защиты в 1772, 1793 и 1795гг.? и как насчет секретных статей к пакту Молотова-Риббентропа.? это был форменный раздел восточной европы по типу екатерининских разделов кон.18в., Сталин искренне надеялся на долгоиграющие последствия этого соглашения, да "союзник" его кинул.
3. а дань с будущей Галиции она принципиально не хотела собирать? Ладно, оставим в покое древнюю русь, а то боюсь далеко зайдет.
shutoff
09.07 2013
1. Поляки воевали с русскими отнюдь не за компанию: они надеялись на восстановление независимости Польши, а Наполеона встречали как освободителя.
2. а чем эта пресловутая "защита" отличалась от подобной же защиты в 1772, 1793 и 1795гг.? и как насчет секретных статей к пакту Молотова-Риббентропа.? ...
3. Ладно, оставим в покое древнюю русь, а то боюсь далеко зайдет.
1. Согласен. но польская элита уже долго к этому времени прислуживала французской...
2. Сложно сказать, но присутствовала и в указанных Вами датах. Пакт М.-Р. с протоколами мало чем отличался от аналогичного договора между Рейхом и Польшей, согласно которому немецкая и польская армии одновременно вошли в ЧС в 1938 г. и фактически начали ВМВ.
3. Аналогичное замечание уже сделал - то была другая цивилизация. Наша предыстория... ИМХО.
Лета
09.07 2013
1. Согласен. но польская элита уже долго к этому времени прислуживала французской...
2. Сложно сказать, но присутствовала и в указанных Вами датах. Пакт М.-Р. с протоколами мало чем отличался от аналогичного договора между Рейхом и Польшей, согласно которому немецкая и польская армии одновременно вошли в ЧС в 1938 г. и фактически начали ВМВ.
3. Аналогичное замечание уже сделал - то была другая цивилизация. Наша предыстория... ИМХО.
2. да, Гитлер был мастером подобного рода соглашений. но данный факт не отрицает фактического раздела Польши между Германией и СССР. Жители Прибалтики, Зап. Украины и Зап. Белоруссии отнюдь не относились к советским властям как к защитникам и освободителям. Тем более что те сразу начали там репрессии и массовые переселения.
shutoff
09.07 2013
2. да, Гитлер был мастером подобного рода соглашений. но данный факт не отрицает фактического раздела Польши между Германией и СССР. Жители Прибалтики, Зап. Украины и Зап. Белоруссии отнюдь не относились к советским властям как к защитникам и освободителям. Тем более что те сразу начали там репрессии и массовые переселения.
Ваше право считать так, но и у меня может быть своё мнение, хотя оно и совпадает с советским. Жители разные - одним соседи нравятся, другим не очень, а третьим так и Слава Богу, что их богатых соседей в Сибирь отправили. В Прибалтике простой народ тоже расчитывал, что теперь, после введения войск РККА, он барами заживёт, да учить его этому ремеслу никто не стал...
Несомненно, оккупация Прибалтики (в отличии от Зап.Белоруссии и Украины) с началом ВМВ была со стороны СССР актом гос.терроризма, хоть и поддерживалась значительной частью населения, которому нечего было терять, но к "террору в России" всё это имеет косвенное отношение. Просто характеризует правящий в то время в СССР социальный слой. ИМХО.
ААФ
10.07 2013
Знаете очень хочется возразить Гебельсу,но как-то не нахожу увесистых аргументов в опровержения его высказывания...
Наших лайковых ничего не убедит! Но вы пишите, пишите. Унтерменши фапающие на Адольфа Алоизыча тоже доставляют!
K-49
04.02 2015
А вам не нравится?
Помнится, вам нравился Зубов. Помнится, вы публиковали видеолекции видных историков. Помнится, вы возмущались злодеяниями в годы террора.
Почему сегодня недовольны лекцией видного историка на тему о терроре?
K-49
19.07 2015
90 лет расстрелу лицеистов
Опубликовано 18.07.2015 13:00
18 июля 1925 года художественный критик Николай Пунин записал в своем дневнике ленинградские слухи: "Расстреляны лицеисты. Говорят, 52 человека, остальные сосланы, имущество, вплоть до детских игрушек и зимних вещей, конфисковано. О расстреле нет официальных сообщений; в городе, конечно, все об этом знают, по крайней мере, в тех кругах, с которыми мне приходится соприкасаться: в среде служащей интеллигенции".
Лицеисты, о которых говорит Пунин, – это выпускники Александровского лицея, того самого, который окончил Пушкин, но переехавшего в 1844 году в Петербург и, само собой, потерявшего в названии слово Царскосельский.
Императорский Александровский лицей поместили в большом здании на Каменноостровском проспекте. Первые семь своих школьных лет я каждый день ходил мимо его фасада, и в моей детской памяти он остался под дворовым названием "ПТУ краснодеревщиков" – ранний пример оксюморона для первоклассника, еще не знакомого с филологической терминологией.
По странному сближению (выражаясь по-пушкински), место для петербургского Лицея тоже связано с Екатериной Великой: в Царском Селе мальчики учились во флигеле Екатерининского дворца, а в столице на этом участке в XVIII веке стоял первый в России Оспопрививальный дом, в котором матушка-императрица, а с ней и сын ее Павел сделали себе прививки, показав этим бесстрашие и презрение к ретроградам.
В 1834 году по проекту архитектора Людвига Шарлеманя здесь построили здание для образцового Александровского сиротского дома. Сюда и въехал Лицей.
В столицу наш перенесен приют,
Но молодые поколенья
В нем жизнью старою живут, –
сочинил лицеист Владимир Зотов, следуя непременной традиции милого виршеплетства.
Мимо будущего Лицея, кстати, 27 января 1837 года проехал в санях Пушкин – по пути к месту дуэли. А затем и в обратную сторону. (Хотя не поручусь: где-то я читал, что ехали они на Черную речку петлей).
Как и прежде, в Лицей принимали дворянских детей 10–12 лет и готовили их к государственной службе. Но устав был по сравнению с царскосельским изменен: теперь выпускники могли служить только в Министерстве внутренних дел, и только годы спустя их карьерам открылось и Министерство иностранных дел (как в свое время Пушкину). Зато принимать начали каждый год, а не как в Царском – раз в три года.
Программа приравнивалась к университетской, преподавали видные ученые и практики, к примеру, юриспруденцию читал Анатолий Федорович Кони, пению обучал дирижер и композитор Александр Андреевич Архангельский, преподавал историю Сергей Федорович Платонов, русскую словесность – Яков Карлович Грот, литературу – Нестор Александрович Котляревский. Все это фигуры столь знаменитые, что представлять их нет никакой нужды.
Лицей на Каменноостровском закончили целые династии: внук и правнук самого Пушкина, двенадцать баронов Корфов, семь князей Голицыных, шесть баронов Розен, а также Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, князь Дмитрий Александрович Шаховской (будущий архиепископ Иоанн Сан-Францисский), архимандрит Киприан (Керн), философ Лев Александрович Зандер.
Здесь царил культ Пушкина, был основан музей поэта со своими святынями: автографом стихотворения "19 октября" 1825 года, перстнем-талисманом, который всем памятен по тропининскому портрету. Лицеисты собирали прижизненные издания своего кумира, открыли Пушкинское лицейское общество. 19 октября в лицейском храме всегда служили литургию по случаю годовщины основания альма-матер.
В лицейском садике установили памятник Пушкину, а перед фасадом – бюст Александру Первому. В моем детстве плешивого щеголя на том же постаменте заменял картавый сифилитик. Он, впрочем, и сейчас там.
Последний учебный выпуск заведения состоялся в мае 1917 года, а в октябре замелькали первые знаки новой судьбы: сюда вселился районный штаб Красной гвардии Петроградской стороны. При штабе по инициативе председателя райсовета Александра Касторовича Скороходова был сформирован "летучий отряд" для борьбы с контрреволюционной агитацией.
Начавшийся осенью 17-го учебный год довольно быстро пришлось свернуть: лицеисты ютились в комнатушках флигелей, а парадные помещения заняли новые хозяева жизни. На следующий год большевики Лицей закрыли.
Царскосельский просуществовал 32 года, Александровский – 73.
В огромном здании разместился Пролетарский политехникум. Исчез не только бюст императору, но посыпались и переименования: Большая Монетная улица, идущая справа, стала улицей этого самого Скороходова (сам он жил напротив), а Лицейская – улицей Рентгена.
Но от этих косметических перемен до расстрела в затылок – дистанция все же огромного размера.
В 1925 году открылось "Дело лицеистов" – название, принятое среди своих. Официально – "Дело № 194 Б" или "Дело воспитанников", "Союз верных", "Контрреволюционная монархическая организация".
Аресты прошли в Ленинграде в ночь с субботы на воскресенье, с 14 на 15 февраля. Ночь эта оказалась злосчастной не только для лицеистов. Арестовано было свыше 150 человек, среди них – выпускники Училища правоведения А. А. Арнольди, М. Н. Фицтум фон Экстед, П. Н. Юматов, бывшие офицеры лейб-гвардии Семеновского полка – полковник А. А. Рихтер, полковник А. Н. Гревениц (родственник, кстати, пушкинского однокурсника) и другие. Но большинство составляли именно лицеисты.
Им были предъявлены обвинения в шпионаже, в организации лицейской кассы взаимопомощи и в заказе панихид по погибшим товарищам и членам императорской семьи.
Но что самое интересное – выпускников обвинили в "заговоре 19 октября". Да, инкриминировался "священный день Лицея", когда его питомцы ежегодно собирались на дружеском обеде у одного из товарищей.
Это очень характерная черта советской репрессивной машины, своего рода идеологический ее фундамент: заставлять в школе учить и разъяснять пушкинское "19 октября" и за него же – арестовывать. В одном помещении – прославлять, в другом – проклинать, за верность одному и тому же. Мертвым – можно, живым – запрещено. Не сметь превращать историческую традицию в живую преемственность. Привыкать к условности понятий, ценностей, морали. Это называется музеефицировать сознание.
Суть "преступлений" следователей не интересовала, но для соблюдения формальностей статьи, разумеется были: "Ст. 61 Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии" и "Ст. 66 Участие в шпионаже всякого рода, выражающееся в передаче, сообщении или собирании сведений, имеющих характер государственной тайны, в особенности военных, иностранным державам или контрреволюционным организациям в контрреволюционных целях или за вознаграждение".
Большинство арестованных допрашивали об одном – об их знакомствах и о месте нахождения бывших воспитанников.
Как считала Наталья Константиновна Телетова (автор основополагающего и непревзойденного до сих пор обзора "Дело лицеистов" 1925 года" – журнал "Звезда", № 6, 1995), перед ГПУ, в первую очередь, была поставлена задача ликвидировать специалистов в области юриспруденции. На первом этапе лицейского дела ленинградское ГПУ хватало офицерство, затем интеллигенцию.
Среди арестованных – не только люди молодые. Взят был и князь Николай Дмитриевич Голицын, лицейский выпускник 1871 года. Он был последним председателем Совета министров царского правительства. В момент ареста ему было 78 лет. Расстрелян.
Последнему директору Лицея генералу Владимиру Александровичу Шильдеру было семьдесят. Он скончался в тюрьме во время следствия, узнав, что к расстрелу приговорен не только он сам, но также его сын, жена и многие ученики. Сына – Михаила Шильдера – действительно расстреляли (но позже), а жену Анну Михайловну приговорили к ссылке, где она и скончалась.
Как пишет Н. Телетова, в 1926-м на Соловках Михаила Шильдера с группой других заключенных отправили как-то на озеро ловить рыбу для лагерной столовой, а затем обвинили в намерении бежать с Соловков вплавь. Опять же – что поручили, за то и осудили. Вот тогда он и был расстрелян.
По делу также проходили: литературовед, пушкинист и переводчик Георгий Петрович Блок (двоюродный брат поэта);
барон Максимилиан Владимирович Остен-Сакен (по всей видимости, потомок пушкинского преподавателя);
археолог и священник Владимир Константинович Лозина-Лозинский;
директор Музея старого Петербурга Петр Петрович Вейнер, издатель изумительного журнала "Старые годы";
основатель Пушкинского музея в Александровском лицее (а позднее – заведующий библиотекой Пушкинского Дома) Павел Евгеньевич Рейнбот, один из дважды несчастных: выпущенный по "Делу лицеистов", он в 1929-м был снова взят – на этот раз по "Академическому делу";
поэт, стиховед и искусствовед Валериан Адольфович Чудовский (автор книги “Императорская публичная библиотека за 100 лет”, Спб, 1914).
В июне 1925 года дело закончили: 26 человек (по другим сведениям – 27) ждал расстрел, 12 человек – десять лет лагерей с конфискацией имущества, остальных – различные сроки заключения и ссылки. Всего в списке осужденных 81 имя.
Все арестованные сидели в тюрьме на Шпалерной улице. Приговоренных к ссылке увозили в простых грузовиках (спецтранспорт изобретут, вернее, возродят позже) на Николаевский вокзал (годом раньше ставший Московским). Вдоль Знаменской улицы с раннего утра стояли родные и близкие: сарафанное радио достоверней молчащей газеты. "На Соловки!" – крикнул кто-то с грузовика.
Все лицеисты, осужденные "за Пушкина", реабилитированы 31 января 1994 года.
Не хочется вычитывать в прошлом всевозможные подмигивания и предзнаменования, но удивительно, тем не менее, как Пушкин на сто лет вперед взял и благословил – будто предвидя, что многократно воспетая им дата отольется кому-то лицейской бедой:
Бог помочь вам, друзья мои,
И в бурях, и в житейском горе,
В краю чужом, в пустынном море
И в мрачных пропастях земли!
Но вот чего Пушкин никак предугадать не мог, так это равнодушной реакции общества столетие спустя. Свою дневниковую запись 18 июля 1925 года искусствовед Николай Пунин закончил так: "Говорят об этом с ужасом и отвращением, но без удивления и настоящего возмущения. Так говорят, как будто иначе и быть не могло... Чувствуется, что скоро об этом забудут... Великое отупение и край усталости".
shutoff
02.08 2015
Ранее на Вашем аватаре был портрет Че Гевары в берете, теперь Джульбарс в ушанке... Мне жалко Вас...
K-49
02.08 2015
А что Вы ожидали, ув-йг-н К-49, от быдла во главе с сошедшими с ума смутьянами? У них одна идея - запугать имеющих иную т.з. и сейчас Вы на стороне аналогичных на Украине. Не в провозлашаемых идеях суть, а в путях их достижения. Когда объявленные цели пытаются достигнуть насилием, разрушением средств существования и сами убийствами, то они ничтожны...
Ранее на Вашем аватаре был портрет Че Гевары в берете, теперь Джульбарс в ушанке... Мне жалко Вас...
Себя пожалей! Сами то вы из каких будете? Не из быдла ли?
Это вас прет от польского термина и от насилия.
Не успели вы вовремя родиться, а то бы всласть попользовались зеленкой!.
Сколько вы раз за последние полтора года мне лоб ею грозились намазать?
А я знаю еще одно слово по польски. Это слово "кат".
Знакомо оно вам, али как?