Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Партия жуликов и обжор или советская коррупция

коррупция коммунисты советская коррупция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 03.07.2012 - 14:00 PM

Ленин не только мстил, но и ел «за Сашу», Каменев симулировал болезнь, чтобы брать дополнительное питание, а Сталин получал на отпуск в 20 раз больше средней зарплаты рабочего


1340987930_404988_87.jpg

— Правители испокон веков жили намного богаче большинства своих сограждан. Достаточно сравнить знаменитые пирамиды Древнего Египта, построенные для упокоения фараонов с вырытыми в песке ямами могил безвестных тружеников долины Нила.

Но коммунисты повели за собой бедное большинство Европы и России, пообещав полное равенство условий жизни всех социальных групп — «от каждого по способностям, каждому по потребностям», те самые «свободу, равенство и братство», которые посулила уже Французская революция в конце XVIIIвека, да не исполнила. Неграмотная, бедная Россия в 1917 году откликнулась с энтузиазмом на призыв новых поборников равенства и братства, разрушила в Гражданской войне весь уклад старой жизни для жизни новой.

О свободе при большевистской власти сказано уже немало, о том же, какое равенство учредили в России захватившие власть большевики, рассказывает, разоблачая на архивных фактах старые коммунистические мифы, известный московский историк, профессор Александр ДАНИЛОВ.


Феномен привилегий для власть имущих в советском государстве «всеобщего равенства» всегда вызывал интерес у общественности. Однако истоки этого явления и по сей день не всегда известны и не до конца осмыслены.

Основы будущей системы льгот и привилегий во многом лежали не только в идейных основах представлений большевиков о социализме, но и в организационных принципах самой большевистской партии. Вовсе не случайными были те дискуссии о характере партии и принципах ее устройства, которые стали главной причиной раскола в РСДРП на ее IIсъезде. Отказ от демократических принципов построения партии изначально вел к формированию отдельной касты партийных управленцев, наделенных не только большими властными полномочиями, но и распоряжающимися от имени народа общественным достоянием.

Льготами и привилегиями новая власть стала обрастать практически сразу после Октября. В условиях Гражданской войны и массового ужасающего голода партийная элита игнорировала проблемы, которыми жила вся страна. Уже имея загородные дворцы «бывших» в качестве дач, вводя для себя особые, «литерные» пайки, оплачивая золотом царской чеканки приглашение лучших зарубежных врачей-специалистов для лечения себя, своих родных и близких, затрачивая немалые средства для встреч за рубежом с женами (как это было осенью 1918 года с Дзержинским), новая власть была не прочь порассуждать о социальном равенстве и даже пристыдить тех коммунистов, которые старались тоже получить свою часть привилегий.

«Вождь Коминтерна» и большевистский начальник Петрограда Григорий Зиновьев, например, публично высмеивал и осуждал тех, кто «требует себе привилегий… считает естественным, что для коммуниста должна быть введена особая категория пайка». В то же время он считал наличие таких льгот и привилегий для себя вполне оправданным. Анастас Микоян в этой связи вспоминал: «Зиновьев, излагая линию ЦК… перехлестывал… в своих нападках на «комиссаров, которые разъезжали в своих вагонах», обещал «самую развернутую» демократию… но делал это с явным перебором… Я ехал с ним из Баку в одном поезде — поезде Коминтерна… Меня поразило, что Зиновьев, который не только сам ехал в отдельном вагоне, в чем мы не видели ничего особенного, держал себя крайне отчужденно, не общался со своими весьма уважаемыми спутниками, теперь же с трибуны конференции вдруг выступает с резкими нападками на комиссаров, которые, мол, «ездят в своих вагонах»…

В воспоминаниях старых партийцев содержится немало легенд о том, какие лишения испытывали самые высшие руководители страны в это время. Однако насколько правдоподобны эти утверждения? Документы показывают, что это не более чем легенда.

В годы Гражданской войны разрыв в материальном положении «верхов» и «низов» партии был настолько ощутимым, что выплеснулся в серьезную критику партийного руководства. В июле 1920 года на Пленуме ЦК РКП (б) Евгений Преображенский не просто поставил вопрос о растущем неравенстве в партии и обществе, но и предложил серьезно разобраться с этим, дабы не допустить утраты доверия партии в обществе (РГАСПИ, ф. 17, оп. 109, д. 121, л. 38-39). Была создана специальная комиссия ЦК РКП(б) и Президиума ВЦИК во главе с членом ЦК Матвеем Мурановым по проверке привилегий лиц, проживающих в Кремле.

Комиссия работала с 25 декабря 1920 года до весны 1921-го и изучала три основных вопроса: продовольственное снабжение, жилищные условия, использование автотранспорта. Материалы комиссии являются уникальным источником для выяснения того, как жили в Кремле на излете Гражданской войны.

Всего в Кремле проживали в это время 1112 человек, в том числе партийцев 183 (включая 58 ответственных работников и 125 рабочих и сотрудников), обладавших разными возможностями как в жилищном обеспечении, так и в продовольственном снабжении.

Комиссия выясняла наличие жилья здесь как по опросу самих проживающих, так и по данным коменданта Кремля. Данные эти не всегда сходились. К примеру, в отношении квартиры В.И. Ленина в Кремле (5 комнат) было отмечено, что с ним живут жена, два (?!) брата и прислуга (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 31). Как известно, к этому времени у Ленина был лишь брат Дмитрий. Но и он проживал в это время не в Москве, а в Крыму, будучи членом крымского обкома РКП(б). Другой, Александр, был повешен еще в царствование Александра III. Думается, единственным объяснением такой странной статистики является попытка доказать, что в этой квартире лидера партии и главы правительства число комнат совпадало с численностью проживающих.

С особым размахом жила семья наркома просвещения Луначарского, занимавшая 12 комнат на 6 человек (вместе с прислугой). Большими по числу комнат квартирами были наделены член ВЦИК Юрий Стеклов (4 человека в 5 комнатах), член коллегии Наркомвнешторга Якуб Ганецкий (6 человек в 5 комнатах), делопроизводитель управления Комендатуры Кремля Ерин (6 человек в 5 комнатах), командующий 8-й армией Южного фронта Григорий Сокольников (5 человек в 4 комнатах), завхоз Комендатуры Кремля Чумичев (8 человек в 5 комнатах)…

Весьма показательно, что для получения большей жилплощади зачастую прописывали близких и дальних родственников. Показательно и то, что у большинства партийных лидеров и ответственных работников были не только няни для детей, но и прислуга. Это также в немалой степени подчеркивало их особый социальный статус, привилегированное положение. Большинство же жителей Вознесенского монастыря Кремля (212 человек) жили в 107 квартирах. Это были обычные сотрудники аппарата и рабочие.

Продовольственное снабжение осуществлялось здесь по двум направлениям. С одной стороны, через предоставление обедов в «кремлевской» столовой. А с другой — через получение необходимых продуктов через склады Продовольственного отдела ВЦИКа.

Кому-то может показаться, что обед из «кремлевки» эпохи Гражданской войны был тарелкой супа и котлетой, запитыми компотом, — хотя и такая еда в то время была бесценным сокровищем для десятков миллионов русских людей, умиравших с голода. Но в рацион обычного кремлевского обеда включались мясо, дичь, рыба, крупы, макароны и картофель, масло сливочное и растительное, сало и т.п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (таковыми были практически все представители руководства), выдавались также дополнительно сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (таковой считалась лишь зернистая черная), яйца и сардины (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 23).

С окончанием Гражданской войны ассортимент и возможности питания для партийной элиты еще более расширились. Г.С. Кравченко, сноха члена Политбюро Льва Каменева, с ностальгией вспоминала о кремлевских обедах: «Пятьсот рублей вносили на месяц за человека, и я ездила за обедами. Обеды были на двоих… но девять человек бывали сыты этими обедами… В «кремлевке» к обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры. Зернистой. Вместе с обедом или вместо него можно было взять так называемый «сухой паек» — гастрономию, бакалею, спиртное. Вот такие рыбины. Чудные отбивные. Все что хотите. Если нужно больше продуктов, всегда можно было заказать»[1].

Комиссия Муранова констатировала, что в феврале 1921 года в столовой Совнаркома регулярно получали обеды семьи: Крестинского — 2 обеда, Радека — 3 обеда, Калинина — 5 обедов, Троцкого — 5, Томского — 5, Каменева — 5, Рыкова — 5. На их фоне аскетами выглядели семьи Аллилуевой (1 обед) и Ленина (2 обеда). Зато по 7 обедов получали семьи Луначарского, наркома продовольствия Цюрупы (падавшего, согласно легенде, в голодные обмороки), а также его близкого сотрудника Александра Таратуты, заведовавшего в это время огородным отделом и фермой с оптимистическим названием «Бодрое детство», ибо предназначались продукты с нее именно для детей (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д.111, л. 15, 15 об.).

Усиленным дополнительным питанием снабжались больные руководители. Это приводило к тому, что некоторые из них предпочитали объявлять о своей болезни чаще, чем это было оправданно. Особенно критиковали за это Каменева.

Наряду с этими обедами партийная элита получала в немалых количествах и продукты со складов ВЦИК. Так, только за ноябрь 1920 года семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об.). Александр Дмитриевич Цюрупа, известный тем, что как нарком продовольствия ввел в 1918 года для всей России «продовольственную диктатуру», за которую народ заплатил сотнями тысяч голодных смертей, только за 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об.). Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства.

Правда, далеко не все высшие руководители пользовались своим правом безгранично утучнять себя и своих близких. К примеру, Сталин в течение того же ноября 1920 года получил на свою семью 4 кг муки, 2 кг мяса, 800 г соли, 2 кг сахара, 1,6 кг масла, 1,2 кг сыра, 1,2 кг риса и 50 г перца (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д.111, л. 13). По голодным временам совсем немало, но и не фантастически много.

Было у привилегированных кремлевских жителей и собственное хозяйство — совхоз «Лесные поляны», выросший из приусадебного огорода, снабжавшего загородный дом Ленина (ставший затем домом отдыха для ответственных работников) в Тарасовке в 1918–1919 гг. Примечательно, что поместье, в котором он расположился, принадлежало в свое время помещице Салтыковой (Салтычихе). Основатель хозяйства В.Д. Бонч-Бруевич позже вспоминал, как он предлагал вождю основать это хозяйство, занимавшее 500 га в пойме Клязьмы: «Вот тут и начнем с самого начала строить и заводить образцовое хозяйство, где мы применим все наши законы о труде, лучшую агротехнику, заведем племенное скотоводство, свиноводство и вообще все, что должно быть в правильно организованном, образцовом государственном хозяйстве»[2]. Продуктами совхоза снабжались не только избранные представители руководства, но также кремлевская больница и детские учреждения. Ленин до последних дней жизни интересовался состоянием этого хозяйства.

Немало нареканий комиссии вызвало и нецелевое использование партийными лидерами и их семьями автомобильного транспорта Военной автобазы Совнаркома. В ее составе насчитывалось в это время 52 легковых и 47 грузовых машин, 9 мотоциклов, 1 автосани, 1 цистерна и 1 походная мастерская (всего 111 машин). Наиболее часто автомобилями своих высокопоставленных родственников пользовались члены семей Ленина, Троцкого, Каменева, Цюрупы… Пальма первенства и здесь принадлежала Анатолию Васильевичу Луначарскому, сумевшему лишь в июле 1920 года воспользоваться машиной 38 раз, проехать 2640 верст в течение 260 часов 15 минут. Вторым в этом списке оказался В.И. Ленин, который вместе с сестрой и женой вызывали автотранспорт 50 раз, проехали почти 2200 верст, пробыв в машине почти 200 часов. За ними следовали Л.Б. Каменев и В.Д. Бонч-Бруевич. Далеко позади них в этом отношении находились Г.Е. Зиновьев, Н.И. Бухарин и И.В. Сталин, вызывавшие за это время машину лишь по одному разу и проехавшие по 35-60 верст (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 62).

Получив всю информацию по материалам проверки, комиссия составила доклад, в котором были сделаны весьма жесткие выводы. В частности, отмечалось, что существующий порядок предоставления жилья и автотранспорта, использования прислуги и т.п. являются нарушением коммунистической морали. Бесконтрольная выдача продовольствия ответственным работникам была расценена как использование служебного положения. Комиссия потребовала изменить ситуацию: «Нормы столовой и особенно Коминтерна необходимо пересмотреть в сторону значительного их сокращения, приняв во внимание общее положение с продовольствием». Предлагалось ликвидировать особые привилегии для больных руководителей, что неизбежно должно было привести к устранению контингента «постоянно больных». Относительно выдачи продуктов со складов Комиссия предложила установить определенный лимит. Довольно серьезным было предложение Комиссии поставить ее доклад на Х партийном съезде, «дабы тем самым устранить всякие кривотолки».

Все это показывает, что негативные настроения партийных «низов» в отношении льгот и привилегий партверхушки были довольно сильны, и игнорировать их было невозможно.

Совет народных комиссаров принял 4 января 1921 года постановление «Об отмене привилегированных пайков для отдельных категорий советских служащих и о снятии с фронтового и тылового красноармейских пайков всех как состоящих, так и не состоящих на действительной военной службе военнослужащих учреждений, управлений и заведений военного ведомства, не расположенных на фронтах», а 8 февраля новое постановление «О сокращении выдач привилегированных продовольственных пайков», в котором была установлена норма снабжения продовольствием «особо ответственных и незаменимых работников центральных учреждений».

Доклад комиссии был направлен в адрес руководства ЦК РКП(б) и Президиума ВЦИК, то есть тем самым жителям кремлевских квартир и посетителям складов и «кремлевки». Естественно, доклада Комиссии на Х съезде никто не допустил. И не удивительно — именно в это время внутрипартийная полемика в отношении борьбы с привилегиями партноменклатуры вылилась в открытые обвинения «рабочей оппозицией» высших эшелонов партии в перерождении, отрыве от пролетариата и партийных низов.

Еще более тревожным симптомом для власти стали массовые выступления рабочих предприятий Петрограда в январе-марте 1921 года, и особенно Кронштадтское восстание. Но система партийно-государственных номенклатурных льгот и привилегий отнюдь не была отменена, несмотря на возмущение правлением большевиков в обществе. Напротив, она быстро приобретала упорядоченность и стройность.

Решающее значение здесь имела XIIпартийная конференция РКП(б), которая в августе 1922 года рассмотрела два однородных, но, как оказалось, вполне самостоятельных вопроса: «Об улучшении материального положения членов РКП(б)» и «О материальном положении активных партработников». Обратим внимание на саму формулировку этих документов. «Об улучшении материального положения» речь идет в отношении простых членов партии, а в отношении партаппарата название носит констатирующий, статичный характер. Но в содержании этих документов как раз все наоборот. В первом говорится, что партия «не может и не в состоянии взять на себя функции по обеспечению простых коммунистов»[3].

Иначе дело обстояло с «активными партработниками», материальное положение которых было оценено как «крайне неудовлетворительное». Здесь было поручено «немедленно принять меры» к повышению окладов, а также обеспечению «в жилищном отношении… в отношении медицинской помощи», «в отношении воспитания и образования детей». Во исполнение данного постановления в июле 1923 года Политбюро ЦК приняло решение, предусматривавшее «облегчение условий поступления в вузы детей ответственных работников»[4]. Была утверждена и своего рода «табель о рангах», по которой должна была повышаться зарплата по существовавшей тарифной сетке. К высшему, 17-му разряду были отнесены члены ЦК РКП(б), члены ЦКК, заведующие отделами ЦК, члены Оргбюро, секретари обкомов и губкомов; к 16-му разряду — зам. зав. отделами ЦК, ответственные инструкторы, члены губернских контрольных комиссий и т.д. Высшие руководители страны (члены и кандидаты в члены Политбюро, секретари ЦК) находились вне «табели о рангах» и пребывали на полном государственном обеспечении. Не были забыты в постановлении и работники комсомола, которым должны были платить на два разряда меньше, чем соответствующей квалификации партработникам.

Характерно, что в сентябре 1924 года Сталин жалуется Молотову (и направляет копии В.В. Куйбышеву и А.С. Енукидзе), что на отпуск ему, а также Дзержинскому, Аванесову и Лашевичу выдано одной суммой «только» 5000 руб. В то же время Зиновьеву было выплачено 2500 руб., и он получил «по другим каналам» еще 10 000 руб., равно как и Троцкий. Все эти суммы проходили как секретные. Сталин в связи с этим предлагал упорядочить выдачу отпускных средств, сделать ее несекретной и строго индивидуальной. И просил выделить ему на поездку в Крым дополнительно 400-500 руб. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 1, д. 766, л. 18-19). Заметим, что речь идет о золотых рублях эпохи нэпа. Десять таких рублей составляли знаменитый золотой червонец, который обменивался свободно на 4,8 доллара США. Месячная зарплата рабочего в среднем составляла 20-30 таких рублей и редко достигала 45-50.

В 1932 году был отменен и введенный при Ленине партмаксимум. Для отставных и пенсионеров сохранялось льготное продовольственное, санаторно-лечебное и иное обслуживание. Все это делало партаппарат, по сути, новым сословием.

Сами представители нового державного класса считали такое положение дел вполне нормальным. Племянник Сталина В.С. Аллилуев в этой связи отмечал: «Я бы не рискнул это назвать привилегиями. Это была дань уважения ветеранам, которые отдали делу революции и строительству нового общества все свои лучшие годы, силы, здоровье, умения»[5]. Автор, видимо, забыл, что свои лучшие годы, силы, свое здоровье, умения отдали в то время стране и десятки миллионов простых людей, живших совсем в иных, и близко несопоставимых с партэлитой условиях. И уж поистине оторванными от реальной жизни звучат его утверждения о том, что в обществе сталинского «изобилия» продукты были вполне доступны всем: «Те, кому сегодня 40 и меньше, вообще, наверное, не представляют, какими были наши магазины в предвоенные и послевоенные годы… Десятки сортов колбас, сыров, ветчина, окорок, буженина, карбонат, икра черная зернистая, икра черная паюсная, икра красная, всевозможная рыба — от осетрины, севрюги до роскошной воблы… крабы, которых никто не брал, любые свежие продукты — весь этот набор был характерен для любого города, не только для столицы. И цены на эти продукты после трехкратного их снижения были вполне приемлемы». О том, почему «никто не брал» этих продуктов, автор, пользовавшийся всеми благами спецжизни, видимо, и не догадывался. А причина была проста — глубочайшая нищета подавляющего большинства граждан Страны Советов.

Становление системы льгот и привилегий в СССР происходило в то время, когда в руководстве страны шла ожесточенная борьба за власть. Привилегии и льготы в этих условиях становились своего рода платой за лояльность Вождю. Вожди приходили и уходили, но они платили за лояльность себе и режиму по той же системе, какую создал Ленин и довел до совершенства Сталин в первые послереволюционные годы. Система эта в почти неизменном виде просуществовала вплоть до крушения КПСС и СССР в 1991 году.


Источник: novayagazeta.ru/comments/53299.html


  • 0

#2 ААФ

ААФ

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 482 сообщений
24
Обычный

Отправлено 03.07.2012 - 18:41 PM

Когда пишем о коммуняках-буках, надо помнить "все познается в сравнении". Этот вопрос подробно разобран у Кара-Мурзы сотоварищи.
Что имел первый секретарь райкома?
- служмордаю "волгу";
- дачу. Тоже служмордаю, переходя на новое место работы или уходя на пенсию он ее сдавал.
- Квартиру.
- Льготы.
Да любой современный чиновник средней руки или бизнесмен с этого обхохочется.
Бизнесмен ладно, типо заработал :D . А чиновник - на откатах и попилах - себе пару вилл забацал.
В тот момент, когда в его районе или городе - десятки бомжей, сотни пенсионеров живут чуть ли не впроголодь...
Вывод?
Советская система была справедливей. ;)

Это не значит, что привилегии - хорошо. Особенно для людей, провозглашавших с трибун народу одно, а В магазины-то ходили в разные... Ну и еще. Видимо желание приватизировать все эти льготы в твердую валюту или частную собственность (чтобы можно было и детям передать и не остаться ни с чем, вылетев с работы) сыграл с советской элитой плохую шутку в перестройку.
  • 0

#3 Хохлов В.Ф.

Хохлов В.Ф.

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 101 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.07.2012 - 20:51 PM

Да, видимо сейчас после того, как уже более 20 лет нет советской власти в России видимо воцарилась такая справедливость, что только и остается, что насмехаться, что было в Советском союзе.
Противно немного.
  • 1

#4 Сергий

Сергий

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 494 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.07.2012 - 23:22 PM

Когда прочитал название темы, подумал: «Наверное здесь будут обсуждать «Едросов», «Спросов» и прочие кремлёвские политподелки…
Ошибся…
А обгладывать кости мертвых коммуняк слишком скучно…
  • 1

#5 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 03.07.2012 - 23:34 PM

Да, видимо сейчас после того, как уже более 20 лет нет советской власти в России видимо воцарилась такая справедливость, что только и остается, что насмехаться, что было в Советском союзе.
Противно немного.

Во-первых, нужно отнестись к старт-топику критичнее. Из 19 млн. членов партии не все имели доступ к власти и кормушке. И далеко не все. Другое дело, что значительная часть их так же, как и их лидеры, тоже жила двойной жизнью: отрицая Бога, крестили детей; не гнушались запускать руку в государственный карман; были достаточно дремучи в отношении идеологии партии; далеко не всегда являлись эталоном в смысле общественной морали. Во-вторых, уравниловка и при социализме была невозможна. Труд политика или менеджера во всех странах оплачивается хорошо. И за эту оплату люди, попавшие в привилегированный слой, хотят и получают блага, которые меняют их качество жизни.
Но тут большевики попали в капкан собственных догм. Провозглашая всеобщее равенство, привлекая тем самым к себе людей, они забыли объяснить обманутым, что равенство в принципе невозможно. Кроме того, проповедуя всеобщий аскетизм, не имея возможности улучшить немедленно жизнь для миллионов, поверивших им, большевикам, в частности их руководству, не следовало открыто придерживаться социального неравенства. Вся Советская история заполнена борьбой между желанием и возможностью. Но и здесь следует отметить, что в стяжательстве, двуличии замечены были не все партийцы. Как в начале Советского периода, так и в его конце.

Сообщение отредактировал kurnavin49: 03.07.2012 - 23:35 PM

  • 0

#6 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 04.07.2012 - 00:11 AM

Когда пишем о коммуняках-буках, надо помнить "все познается в сравнении". Этот вопрос подробно разобран у Кара-Мурзы сотоварищи.
Что имел первый секретарь райкома?
- служмордаю "волгу";
- дачу. Тоже служмордаю, переходя на новое место работы или уходя на пенсию он ее сдавал.
- Квартиру.
- Льготы.
Да любой современный чиновник средней руки или бизнесмен с этого обхохочется.
Бизнесмен ладно, типо заработал :D . А чиновник - на откатах и попилах - себе пару вилл забацал.
В тот момент, когда в его районе или городе - десятки бомжей, сотни пенсионеров живут чуть ли не впроголодь...
Вывод?
Советская система была справедливей. ;)

Это не значит, что привилегии - хорошо. Особенно для людей, провозглашавших с трибун народу одно, а В магазины-то ходили в разные... Ну и еще. Видимо желание приватизировать все эти льготы в твердую валюту или частную собственность (чтобы можно было и детям передать и не остаться ни с чем, вылетев с работы) сыграл с советской элитой плохую шутку в перестройку.


Какой смысл сидеть и плакаться на развалинах, полностью прогнившего и рухнувшего дома. Система и имперская и вдобавок диктаторская изначально была порочна и продажна, как с политической так и экономической точки зрения и настолько прогнила, что собралась кучка народу у Белого дома и сдула эту систему как пушинку.

Когда прочитал название темы, подумал: «Наверное здесь будут обсуждать «Едросов», «Спросов» и прочие кремлёвские политподелки…
Ошибся…
А обгладывать кости мертвых коммуняк слишком скучно…

Глодать современность - это не история - это политика.

Сообщение отредактировал Дормидонт: 04.07.2012 - 00:12 AM

  • -1

#7 ААФ

ААФ

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 482 сообщений
24
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 00:26 AM

Какой смысл сидеть и плакаться на развалинах, полностью прогнившего и рухнувшего дома.


Когда в окно вашего дома влетит ракета с сжиженной демократией в БЧ, не вздумайте плакать. На колени и благодарить Черного Господина.



Пы.Сы.

- дачу. Тоже служмордаю,

:D :D :D
Только счас заметил корректировку.
Под столом. Два раза.
  • 0

#8 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.07.2012 - 00:54 AM

Когда прочитал название темы, подумал: «Наверное здесь будут обсуждать «Едросов», «Спросов» и прочие кремлёвские политподелки…
Ошибся…
А обгладывать кости мертвых коммуняк слишком скучно…

"Срывать покровы с коммуняк", вот более верное определение.

Когда пишем о коммуняках-буках, надо помнить "все познается в сравнении". Этот вопрос подробно разобран у Кара-Мурзы сотоварищи.
Что имел первый секретарь райкома?
- служмордаю "волгу";
- дачу. Тоже служмордаю, переходя на новое место работы или уходя на пенсию он ее сдавал.
- Квартиру.
- Льготы.
Да любой современный чиновник средней руки или бизнесмен с этого обхохочется.

Вот именно, что в сравнении. Они имели максимум того, что мог получить человек при той системе. Значит такая была система, что волга и квартира считались верхом карьерной лестницы. Сейчас система предоставляет майбахи и яхты. По этому показателю нынешняя система лучше. Только нас, простых граждан, это не особо греет.
  • 0

#9 М.К.

М.К.

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
13
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 03:25 AM

Вот совершенно не возьму в толк - если делать статью такой направленности, то и снабдить бы её соответствующей иллюстрацией. Но причём здесь фотография шахматной партии Ленина с, как я понимаю, Малиновским, имевшая место ещё до всяких революций, ну уж до Февральской - точно?
  • 0

#10 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 04.07.2012 - 16:59 PM

Голод в СССР (1932—1933) - погибло по разным оценкам от 3 до 10 млн человек (http://demoscope.ru/...0101/tema02.php). А как жила не только верхушка, но и другие партийные олигархи -икорку кушали.
"Вот еще один из примеров спецпайка.
Его получали летом 1932 г, жившие в Доме правительства на Болотной площади в Москве. Месячный паек включал 4 кг. мяса и 4 кг. колбасы; 1,5 кг. сливочного и 2 л. растительного масла; 6 кг. свежей рыбы и 2 кг. сельди; по 3 кг. сахара и муки (не считая печеного хлеба, которого полагалось 800 гр. в день); 3 кг. различных круп; 8 банок консервов; 20 яиц; 2 кг. сыра; 1 кг кетовой икры; 50 гр чая; 1200 штук папирос; 2 куска мыла; а также 1 литр молока в день. Сытно, но, если не считать икры, без излишеств. В ассортименте были также кондитерские изделия, овощи и фрукты. Перебоев с продуктами в спецраспределителях, как правило, не было. Нормы могли варьироваться, одни продукты заменяться другими, но всегда существовал выбор. " За фасадом Сталинского изобилия Е.Осокина)"
  • 0

#11 М.К.

М.К.

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
13
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 17:09 PM

Голод в СССР (1932—1933) - погибло по разным оценкам от 3 до 10 млн человек (http://demoscope.ru/...0101/tema02.php). А как жила не только верхушка, но и другие партийные олигархи -икорку кушали.
"Вот еще один из примеров спецпайка.
Его получали летом 1932 г, жившие в Доме правительства на Болотной площади в Москве. Месячный паек включал 4 кг. мяса и 4 кг. колбасы; 1,5 кг. сливочного и 2 л. растительного масла; 6 кг. свежей рыбы и 2 кг. сельди; по 3 кг. сахара и муки (не считая печеного хлеба, которого полагалось 800 гр. в день); 3 кг. различных круп; 8 банок консервов; 20 яиц; 2 кг. сыра; 1 кг кетовой икры; 50 гр чая; 1200 штук папирос; 2 куска мыла; а также 1 литр молока в день. Сытно, но, если не считать икры, без излишеств. В ассортименте были также кондитерские изделия, овощи и фрукты. Перебоев с продуктами в спецраспределителях, как правило, не было. Нормы могли варьироваться, одни продукты заменяться другими, но всегда существовал выбор. " За фасадом Сталинского изобилия Е.Осокина)"

Нижняя граница погибщих от того голода - 0,4 млн. Однако, здесь подлог - летом 1932 года никакого голода не было.
  • 0

#12 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 04.07.2012 - 17:19 PM

Нижняя граница погибщих от того голода - 0,4 млн. Однако, здесь подлог - летом 1932 года никакого голода не было.


Про подлог говорите тем сотням тысяч которые умирали летом 1932 г ( как только пальцы шевелятся такое писать)
  • 0

#13 М.К.

М.К.

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
13
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 18:00 PM

Про подлог говорите тем сотням тысяч которые умирали летом 1932 г ( как только пальцы шевелятся такое писать)

Так уже не 3-10 миллионов, а сотни тысяч? Может быть, и сотен тысяч не было?
  • 0

#14 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 04.07.2012 - 18:07 PM

Так уже не 3-10 миллионов, а сотни тысяч? Может быть, и сотен тысяч не было?


Данная фраза - намеренное жульничество и выдергивание из контекста - 3-10 миллионов говорилось в одном посте про голод 32-33 гг, сотни тысяч говорилось в другом посте на летние месяцы 1932 года.
_______________________________________________________
Как тяжко расчищать эти Авгиевы конюшни

Сообщение отредактировал Дормидонт: 04.07.2012 - 18:09 PM

  • 0

#15 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 04.07.2012 - 18:48 PM

Данная фраза - намеренное жульничество и выдергивание из контекста - 3-10 миллионов говорилось в одном посте про голод 32-33 гг, сотни тысяч говорилось в другом посте на летние месяцы 1932 года.
_______________________________________________________
Как тяжко расчищать эти Авгиевы конюшни

Зачем расчищать? Пусть воняют.
  • 0

#16 ААФ

ААФ

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 482 сообщений
24
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 19:32 PM

Вот именно, что в сравнении. Они имели максимум того, что мог получить человек при той системе. Значит такая была система, что волга и квартира считались верхом карьерной лестницы. Сейчас система предоставляет майбахи и яхты.



А давайте не по максимуму, а по минимуму? Никто не боялся завтрашнего дня, оказаться на улице, никто не обречен был умереть от голода... Да даже если и бомж: 10-15 бутылок - это пара рубле. А на рупь можно было наесться до отвала.
А сегодня вполне так цивильно одетые бабушки по помойкам лазят. Раза два-три в неделю сам вижу картину маслом. Пенсионерки. Пенсии не хватает...



Только нас, простых граждан, это не особо греет.

Очень интересный опрос:
http://www.opoccuu.com/cmpa.htm
СССР выигрывает в одну калитку. Но 3,1% граждан не переубедить.
  • 1

#17 ААФ

ААФ

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 482 сообщений
24
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 19:32 PM

Вот именно, что в сравнении. Они имели максимум того, что мог получить человек при той системе. Значит такая была система, что волга и квартира считались верхом карьерной лестницы. Сейчас система предоставляет майбахи и яхты.



А давайте не по максимуму, а по минимуму? Никто не боялся завтрашнего дня, оказаться на улице, никто не обречен был умереть от голода... Да даже если и бомж: 10-15 бутылок - это пара рубле. А на рупь можно было наесться до отвала.
А сегодня вполне так цивильно одетые бабушки по помойкам лазят. Раза два-три в неделю сам вижу картину маслом. Пенсионерки. Пенсии не хватает...



Только нас, простых граждан, это не особо греет.

Очень интересный опрос:
http://www.opoccuu.com/cmpa.htm
СССР выигрывает в одну калитку. Но 3,1% граждан не переубедить.
  • 0

#18 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 04.07.2012 - 19:39 PM

Зачем расчищать? Пусть воняют.

На некоторых форумах - демагоги просто "съедают" форум.
  • 0

#19 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 04.07.2012 - 20:38 PM

А сегодня вполне так цивильно одетые бабушки по помойкам лазят. Раза два-три в неделю сам вижу картину маслом. Пенсионерки. Пенсии не хватает.

..
Не рыдайте, ААФ! Слез не хватит. Моя теща, 72 лет от роду, подарила дочери в прошлом году штуку баксов, а внучку на свадьбу четыреста. Но она обычный маляр, а не персональный пенсионер. Наши, украинские пенсионеры тоже не одинаковые. У одного не хватает от пенсии до пенсии. А у другого и перехватить деньжат можно. Но адрес я Вам не дам.
  • 0

#20 М.К.

М.К.

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
13
Обычный

Отправлено 04.07.2012 - 21:56 PM

Данная фраза - намеренное жульничество и выдергивание из контекста - 3-10 миллионов говорилось в одном посте про голод 32-33 гг, сотни тысяч говорилось в другом посте на летние месяцы 1932 года.
_______________________________________________________
Как тяжко расчищать эти Авгиевы конюшни

Намеренное жульничество - приведение списка правительственного пайка на лето 1932 г, кстати - неподтверждённого, так как нет гарантии, что Осокина не врёт, на фоне приведения числа мифических жертв голодных смертей за 1932-1933 гг, при последующем безосновательном утверждении о сотнях тысяч жертв лета 1932 года, что не вяжется даже со здравым смыслом. Примерно это выглядит так, как если бы мы обсуждали, каких устриц ел Николай 2 и сколько кошек настрелял 8 января 1905 года.
  • 0





Темы с аналогичным тегами коррупция, коммунисты, советская коррупция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru