←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Священный город

Фотография Стефан Стефан 06.05 2016

А найдите просто летописные тексты, касающиеся других поселений. Которые по сути описываемых событий, совпадали, с цитируемыми выше: Иосифом Флавием, Антиохом Стратигом, Гийомом Тирским.

Здесь летописных и вообще текстов из первоисточников более чем достаточно. Там есть информация в том числе и о городах. Поскольку Вы не смогли сформулировать, что Вам нужно, вряд ли я смогу помочь.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 06.05 2016

 

А найдите просто летописные тексты, касающиеся других поселений. Которые по сути описываемых событий, совпадали, с цитируемыми выше: Иосифом Флавием, Антиохом Стратигом, Гийомом Тирским.

Здесь летописных и вообще текстов из первоисточников более чем достаточно. Там есть информация в том числе и о городах. Поскольку Вы не смогли сформулировать, что Вам нужно, вряд ли я смогу помочь.

 

Ага, опять я виноват. Понимаешь ли сформулировать не смог :dumau:  А Вы упомянутых выше авторов с отключёнными мозгами читали?

 Я уже догадался, что Вам всякая интелектуальная не по нраву, в предидущем своём посте вы меня за неё аж два раза упрекнули.

 Потому Вы даже не понимаете, что  Ваш отказ, означает - доказанность, исключительности

Иерусалима, в плане уничтожения людей, без разбора по полу и возрасту. :P

 

P/S. А ссылка у меня не открылась.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 06.05 2016

Ага, опять я виноват. Понимаешь ли сформулировать не смог

Я выполнил Вашу просьбу:

Я переформулирую задачу, не надо искать ни каких городов. А найдите просто летописные тексты, касающиеся других поселений. Которые по сути описываемых событий, совпадали, с цитируемыми выше: Иосифом Флавием, Антиохом Стратигом, Гийомом Тирским.

 

Здесь летописных и вообще текстов из первоисточников более чем достаточно. Там есть информация в том числе и о городах.

Чем же Вы недовольны?

 

 

А Вы упомянутых выше авторов с отключёнными мозгами читали?

Понятия не имею, каких авторов Вы имеете в виду и почему они Вам не нраву. Извольте изъясняться понятнее и конкретнее.

 

Я уже догадался, что Вам всякая интелектуальная не по нраву, в предидущем своём посте вы меня за неё аж два раза упрекнули.

"Всякая интеллектуальная" (что?). Честно говоря, у меня создаётся впечатление, что сами не понимаете, что пишете.

 

Потому Вы даже не понимаете, что Ваш отказ, означает - доказанность, исключительности Иерусалима, в плане уничтожения людей, без разбора по полу и возрасту.

Я дал Вам карты в руки, выполнив Вашу просьбу (см. чуть выше). Это отнюдь не отказ, если Вы прочитаете предыдущее моё сообщение более внимательно и менее агрессивно.

Правда, Вы всё же так и не доказали полного уничтожения жителей Иерусалима не менее 5 раз (пока максимум - 3). Вся эта гипотеза об исключительности никуда не годится, т.к. Вы пытаетесь притянуть факты под данную версию, вместо того чтобы выдвигать предположение на основе фактов. На это Вам уже справедливо указали.

 

P/S. А ссылка у меня не открылась.

Перепроверил: со ссылкой всё нормально. Введите в поиск "vostlit.info".

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.05 2016

Вот так некоторые значимые города образовываются)))

http://ru-history.li...om/4607719.html

 

6 мая 1626 года - традиционная дата, которой датируется приобретение чиновником голландской Вест-Индской компании Петером Минойтом североамериканского острова Манхэттен (того, на котором ныне высятся небоскребы Нью-Йорка) у обитавших там индейцев.
Минойт, назначенный управляющим принадлежавшей этой компании колонии Новые Нидерланды (владения которой, включая "столицу" Новый Амстердам на южной оконечности указанного острова, сводились к нескольким построенным за пару лет до того деревянным домам и амбарам) прибыл туда 4 мая. Вскоре к нему явились местные индейцы, заявившие, что у них была договоренность с его предшественником о покупке острова за 1200 голландских гульденов (а гульден, как следует из названия - монета золотая), и спросившие, намерен ли он, новый начальник, платить. Биограф Минойта пишет, что тот попытался расплатиться с индейцамми какими-то "ассигнациями" ("bank notes" - видимо векселями компании), но индейцы, естественно, от "бумажек" категорически отказались. Тогда Минойт предложил им в оплату некоторое количество испанских золотых монет, и имевшегося у него товара - тканей и бисера, ценимого индейцами, как материал для изготовления их ритуальных ожерелий - вампума. Индейцы согласились, и сделка была заключена (источник: http://www.wesel.de/...t/peter-minuit/ ).
Позже в отчете компании Минойт оценил стоимость переданных им индейцам товарно-материальных ценностей в 60 гульденов. В середине XIX века американский историк Дж. Р. Бродхед перевел эту сумму по тогдашнему курсу в доллары - получились те 24 доллара, которые и стали каноничными при оценке сделки по Манхеттену. Более поздние историки, опираясь на уровень цен XVII века на золото, серебро и различные товары, выводили более крупные суммы - в диапазоне от 2000 до 16 000 современных этим историкам долларов, но и с учетом этого цена за столь капитальным массив суши, особенно с учетом того великого будущего, которое ему было суждено (чего, впрочем, не могли знать ни Минойт ни индейцы), представляется мизерной.
И еще - цитата из журнала "Вокруг света" за 1970 год:
"...Сведущие в бизнесе юристы называют это (покупку Манхеттена) "самой выгодной земельной операцией со дня сотворения мира". Но вот сюрприз. Адвокат Джон Бирс (он же Плывущий Орел, индеец из племени Кент) установил, что сделка была не продажей, а лишь арендой. Составленная грамота гласила, что голландским поселенцам предоставлено право возделывать на острове ячмень и построить 1 (одну) пивную. Ни о каких небоскребах нет ни слова. Бирс стал требовать от городского совета уплаты неустойки в 15 миллионов долларов в пользу оставшихся своих соплеменников. Однако, Верховный суд отклонил его ходатайство под тем предлогом, что Соединенные Штаты в ту пору не существовали, договора не заключали, и вообще, обращайтесь, мол, к голландским поселенцам". (http://zhurnalko.net.../1970-06--num80 ).
А голландцы в лице своей Ост-Индской компании владением острова наслаждались недолго: уже в 1664 году остров и находящийся на нем Новый Амстердам будут захвачены английскими войсками. Город будет переименован в честь герцога Йоркского, брата тогдашнего английского короля Карла II (и будущего короля Якова II) в Нью-Йорк, который со временм и вырастет в современный "город большого яблока". Что примечательно: при заключении тремя годами позже мирного договора между Англией и Голландией (Бредский мир 1667г.) предлагали вернуть эти земли голландцам в обмен на захваченное теми побережье Гвианы в Южной Америке (нынешний Суринам), славившееся своими сахарными плантациями - голландцы наотрез отказались, и англичане еще долго сокуршались, что голландцы не дали себя надуть и оставили англичан с Нью-Йорком...

Ответить

Фотография ddd ddd 07.05 2016

 Я уже догадался, что Вам всякая интелектуальная не по нраву, в предидущем своём посте

интеллектуальненько, всего 2 ошибки в предложении.

ДБ(с)

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 11.05 2016

 

 Я уже догадался, что Вам всякая интелектуальная не по нраву, в предидущем своём посте

интеллектуальненько, всего 2 ошибки в предложении.

ДБ(с)

 

Да ладно, ведь не граматикой занимаемся, а поиском исторической правды. Это уже другая специализация...

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 11.05 2016

 

Ага, опять я виноват. Понимаешь ли сформулировать не смог

Я выполнил Вашу просьбу:

 

 

 Как? Тем что меня обвинили? Что - то я не припомню что бы я Вас об этом просил :dumau:

 

 

Стефан сказал(а) 06 Май 2016 - 8:00 ПП:

Здесь летописных и вообще текстов из первоисточников более чем достаточно. Там есть информация в том числе и о городах.

Чем же Вы недовольны?

 
Этичностью! Если б Вы меня послали не по этой ссылке, а "на три буквы".  Я бы счёл это более этичным поступком. Если несогласны, ищите по своей ссылке нечто аналогичное:

Иосиф Флавий:

Целые толпы людей были уничтожены в тесных улицах, в домах, где они были стиснуты, и на пути бегства в храм; не было сострадания к бессловесным малюткам, ни к старикам, ни к беззащитным женщинам. Хотя царь разослал людей и призывал к пощаде, но не один солдат не остановился; как бешеные, они неистовствовали против людей всякого возраста.

 

Антиох Стратиг:

„Люди, защищавшие городские стены, бежали и прятались в пещерах, ямах и цистернах, чтобы спастись; народ во множестве устремлялся в церкви и алтари, и там их истребляли“,  „младенцев убивали ударами оземь“. „Реки крови текли посреди города“, „истребляли всякий возраст, резали, как овец, некоторых крошили, как траву“, „даже небесный Иерусалим плакал о земном Иерусалиме“.

 

Гийом Тирский:

Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали,

 

 

 

"Всякая интеллектуальная" (что?). Честно говоря, у меня создаётся впечатление, что сами не понимаете, что пишете.

"деятельность" просто спешил...

 

Я дал Вам карты в руки, выполнив Вашу просьбу (см. чуть выше). Это отнюдь не отказ, если Вы прочитаете предыдущее моё сообщение более внимательно и менее агрессивно.

Правда, Вы всё же так и не доказали полного уничтожения жителей Иерусалима не менее 5 раз (пока максимум - 3). Вся эта гипотеза об исключительности никуда не годится, т.к. Вы пытаетесь притянуть факты под данную версию, вместо того чтобы выдвигать предположение на основе фактов. На это Вам уже справедливо указали.

 

Читая Ваши сообщения, у меня сложилось устойчивое впечатление, что Вы даже эту тему не читаете. Ваша цель: спор - ради спора. А чтобы опровергнутить мою версию об исключительности, Вам уже придется искать три аналогичных события, в одном городе, раз уж Вы сами на них согласилсь. :P

 

 

Понятия не имею, каких авторов Вы имеете в виду и почему они Вам не нраву. Извольте изъясняться понятнее и конкретнее.

А  Сратиг, И флавий, Гиоим Тирский - не авторы разве? Опять: спор - ради спора. Еще это называется - дурочка включать

 

 

Перепроверил: со ссылкой всё нормально. Введите в поиск "vostlit.info".

Был сбой связи, позже ссылка открылась. Мои претензии выше...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.05 2016

Как? Тем что меня обвинили?

Нет, конечно. Вы уже забыли:

Здесь летописных и вообще текстов из первоисточников более чем достаточно. Там есть информация в том числе и о городах.

 

 

Этичностью! Если б Вы меня послали не по этой ссылке, а "на три буквы". Я бы счёл это более этичным поступком. Если несогласны, ищите по своей ссылке нечто аналогичное:

Однако, если читать внимательно, в приведённых цитатах не сказано, будто все жители Иерусалима были поголовно истреблены. Там речь идёт о крайней жестокости. При этом в двух из трёх упомянутых случаев первоисточники не подтверждают Вашу гипотезу:

 

 

Антиох Стратиг:

 

«Когда персы, войдя в город, истребили несметное число душ, и кровь умножилась на всех местах, то они, враги, обессилели и не были уже в состоянии убивать, и христианский народ во множестве остался неубитым. И как унялись ярость и гнев персов, князь их, которого звали Расми-Зодан (Расми-Оздан), тогда велел, чтобы вышел глашатай возглашать и говорить: "выходите все, кто скрываетесь! Не бойтесь! Меч убран от вас, и дан мною вам мир".

 

Тогда, как только услышали это, вышел многочисленный народ, скрывавшийся в цистернах и ямах. Многие же из них успели уже умереть, некоторые от мрака, другие от голода и жажды. Кто бы мог счесть множество умерших, когда многие десятки тысяч пали от множества лишений и разнообразных трудов, пока укрывавшиеся не вышли от множества лишений и не предали себя смерти, когда они услышали приказ князя? Они думали, что он утешит их за их добро, и они получат облегчение оттого, что вышли.

 

И когда скрывавшиеся вышли, князь пригласил их и начал спрашивать весь народ, какое зодчество они знают. Когда каждый назвал свое ремесло, он велел отобрать в сторону искусных в зодчестве, чтобы вести их в плен в Персию, остаток же народа задержал и заключил в водоем Мамилы, который находится вне города, на расстоянии приблизительно двух стадий от башни Давида. И он велел стражникам сторожить заключенных в водоеме».

 

«Когда народ был уведен в плен, иудеи остались в Иерусалиме и начали собственноручно разрушать святые церкви, оставшиеся неразрушенными, и сжигать их».

 

http://www.vostlit.i...ext.phtml?id=51

 

 

Гийом Тирский:

 

«По совершении молитв и после благоговейного посещения св. мест, князья сочли за лучшее прежде всего очистить город и в особенности пределы Храма, чтобы трупы убитых не заразили воздуха. Они возложили это дело на жителей города, которые случайно избегли смерти и были закованы в цепи» (XXIV).

 

http://www.vostlit.i...4.phtml?id=7401

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.05 2016

А Сратиг, И флавий, Гиоим Тирский - не авторы разве?

Антиох Стратиг, Иосиф Флавий и Гийом Тирский - авторы исторических трудов. Значит, Вы имели в виду их.

 

Опять: спор - ради спора. Еще это называется - дурочка включать

Я понял, что это Ваша позиция. Поэтому впредь помогать Вам не буду. Тем более, что Вы не смогли доказать своё предположение о многочисленных случаях поголовного истребления населения Иерусалима.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 24.05 2016

 

Как? Тем что меня обвинили?

Нет, конечно. Вы уже забыли:

Здесь летописных и вообще текстов из первоисточников более чем достаточно. Там есть информация в том числе и о городах.

 

 

Этичностью! Если б Вы меня послали не по этой ссылке, а "на три буквы". Я бы счёл это более этичным поступком. Если несогласны, ищите по своей ссылке нечто аналогичное:

Однако, если читать внимательно, в приведённых цитатах не сказано, будто все жители Иерусалима были поголовно истреблены. Там речь идёт о крайней жестокости. При этом в двух из трёх упомянутых случаев первоисточники не подтверждают Вашу гипотезу:

 

 

В уголовном праве существуют понятия - преднамеренного и непреднамеренного совершения преступления. Если рассматирвать библейские заклятия, или цитируемое выше уничтожение жителе Таормины.  То в этих случай, речь идет о преднамеренном действии, спровоцированным догматикой монотеизма.

 

 А в случаях описанных упомянутыми авторами, аналогичные противоестественные действия совершались непреднамеренно. По моим представлениеям они были спровоцированны из вне, человеческого сознания "Иерусалимским жильцом". По этому, когда энергия провокации выдохлась, эти действи я и прекратились.

 

Еще я полагаю, что существует связь, между ветохозаветной заповедью заклятия и тремя описанными случаями упомянутых авторов. Связь эта не ментального, а вполне материального характера. Ибо что "Иераусалимский жилец", что "Господь саваоф", именем которого обозначенны заповеди, - принципиально, это одна и таже материальная субстанция.

 

 Может хоть так вам будет понятно, что я пытаюсь выяснить  для себя этой темой и о чём я веду речь. :dumau:

 Но мы  увлеклись однобоким расмотрением характеристик Иерусалима, хотя я создавал эту тему вовсе не для раздела "войн".

 На самом деле  - уничтожение людей без разбора по полу и возрасту, это просто - синптом, присутствия  в этом городе необычного жильца.

 Он один из самых ранних синптомов известный в истории, на ряду с другими синптомами подтверждающими существование... 

 Этих синптомов я насчитыаю всего:

1. Иерусалимский синдром + адекватные пророки

2. Истории внезапной смерти людей во втором храме и в ХГГ

3. Всполохи голубоватого сияния похожие на микромолнии.

4. Схождение благодатного огня.

5. Миниатюрные погодные явления во время схождения БО

6. Замер совершенный российским учёным   в 2008 году.

7. Ну и собственно - неконтролируемая боевая ярость, приводящая к истреблению людей, без разбора по полу и возрасту.

Ответить