←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

События после распятия Христа

Фотография Центурион Центурион 17.08 2018

Господа,может обсудим события после распятия Христа. Путешествия последователей, как с точки зрения логистики и финансов, Мария добралась до Рима? Да и остальные апостолы как сумели разбрестись по миру?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 17.08 2018

Путешествия последователей, как с точки зрения логистики и финансов, Мария добралась до Рима? Да и остальные апостолы как сумели разбрестись по миру?

Павел, когда был злодеем, награбил золотишка, и вот, когда стал хорошим, спустил все миллионы на праведные дела. :ph34r:

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 17.08 2018

Господа,может обсудим события после распятия Христа. Путешествия последователей, как с точки зрения логистики и финансов, Мария добралась до Рима? Да и остальные апостолы как сумели разбрестись по миру?

Про Марию я мало что знаю, но в общем и целом, у меня сложилось впечатление, что с апостолами что  то не так, в плане физиологии. Такое впечатление что они все были религиозно одержимые  импотенты. А то и вовсе, схлопотали -

http://http://ateist...4602a8f9cd09a43 "божественный пендаль" от того и разлетелись по миру. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 17.08 2018

У апостолов были деньги, они не только сами путешествовали, но за ними следовала толпа почитателей, который должны были иметь какие-то средства.

 

За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. Иисус же сказал: оставьте её; она сберегла это на день погребения Моего. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда» (Ин. 12:1–8).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.08 2018

У нищих братств всегда как правило есть касса. Общак. Возможно в неменьшей мере это касалось и бродячих проповедников в Иудее, типа Христа.
Ответить

Фотография Центурион Центурион 18.08 2018

Если представить путь Магдалины из Иерусалима. Сначала в Эфес (сейчас Сельчук. Турция) это 2742 км  567 часов в пути. Я рассчитал пешеходный маршрут. Представляем вереницу ослов груженых провиантом и мешками с деньгами. Это учитывая что римляне делали дороги и была охрана стационарная и линейная. Это идеальные условия. Векселей не было , ей был нужен физически мешок денег на походные нужды. И это первое ее путешествие после распятия. Учитывая маргинальную компанию которую вокруг себя собрал Он, денег у них не было. А путешествие дорогое даже для сегодняшнего дня. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.08 2018

То что Павел очень много путешествовал, можно считать доказанным, почему же другим апостолам и М.Магдалине не путешествовать? Средства сообщения в Римской империи были прекрасные, а денег возможно и не было нужно. В Евангелии сказано - "И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем" (Лук.22:35).То есть апостолы приходили в иудейскую или иудео-христианскую общину, произносили проповедь, получали еду, ночлег и помощь для перемещения в следующий пункт. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.08 2018

Учитывая маргинальную компанию которую вокруг себя собрал Он, денег у них не было. А путешествие дорогое даже для сегодняшнего дня. 

Вообще бродячие учителя и проповедники были видимо чем-то обычным, ведь Иисуса обвиняли не за то, что он проповедовал, а за то, что бросал вызов иудейским традициям - называл себя царем, сыном божьим, двусмысленно отзывался о субботе и проч.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 21.08 2018

Если в столице империи не могли навести порядок: 

 

 

Ночью было особенно опасно ходить по неосвещенным улицам, можно было легко стать жертвой ограбления[1]Ювенал писал, что можно было радоваться, если после ночного нападения у жертвы останется хотя бы пара зубов[2]. Преступность была так высока, что хозяева магазинов закрывали двери и оконные ставни дополнительно железными цепями[3]Плиний писал, что в его время всё больше жителей старались закрывать окна, выходящие на улицу, так что загромождали себе вид из квартиры.

Представьте что творилось на прибрежных дорогах.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.08 2018

Апостольские путешествие тех далеких времен в которых жил и проповедовал св.ап. Павел не надо себе представлять по образцу современных наших путешествий, удобных и безопасных. Ведь не существовало еще никакого транспорта, а отсутствие проезжих дорог не позволяло использовать даже лошадей и повозки, поэтому апостолы, если только не плыли по морю, то двигались исключительно пешком!

 

 

Насколько трудны тогда были путешествия можно судить хотя бы по тому факту, что христианство поначалу распространялось почти исключительно вдоль больших рек по которым на лодках можно было легко достичь прибрежных городов, и получалось так, что в отдаленных от колыбели христианства, но расположенных на берегах рек городах христианские общины уже были, а в близких, но труднодоступных из-за пешего пути, еще нет.

 

 

Апостольские путешествия никогда не были подготовленное заранее, никто их не финансировал, не составлял маршрутов, никто не встречал апостолов в тех городах куда они приходили со своей проповедью, а случалось и так, что население этих городов было настроено враждебно к чужакам.

 

 

Апостолы во всем похожи были на ремесленников путешествующих по городам и селам и добывающих себе пропитание своим трудом. Ремесло было единственным средством их существования, им часто и подолгу приходилось останавливаться, чтобы заработать денег на продолжение своей миссионерской деятельности. Поэтому им нередко приходилось задерживаться там, где была для них работа, а это вело к потери времени и вынужденному миссионерскому бездействию.

 

 

 

Апостол Павел в основном ходил пешком питаясь хлебом, молоком и овощами, подвергаясь в своих странствиях множеству опасностей как от разгула природных стихий, так и от людей: разбойников, а еще больше от произвола властей и религиозного фанатизма своих сонародников - евреев.

 

 

Апостола Павла, за исключением некоторых особых случаев, всегда сопровождали его товарищи, но он отказывался от подруги по апостольскому служению, как это было принято в те времена у евреев. Например апостол и ученик Христов св. Петр с теплотой упоминает, что он находил большое утешение в своей спутнице, верной и преданной его супруге. Но щепетильный в материальных вопросах апостол Павел не хотел заставлять христианские церкви кормить двух человек. Павел часто говорил, что он не стоит церкви ничего и это было действительно так - пропитание свое, как и средства необходимые на продолжение путешествия он добывал ремеслом обойщика в котором был весьма искусен.

 

 

Хотя св. Павел и признавал правильным существовавшее тогда положение, по которому апостолы питались и содержались за счет церковной общины, а имущество учителя и ученика было общим, сам он всегда содержал себя исключительно за счет своего личного труда. Его любимой поговоркой было -"кто не работает, тот и не ест". Едва только апостол Павел поселялся в каком-нибудь городе, как он тут же принимался за свое обойное ремесло. Современники так и воспринимали его: как странствующего ремесленника путешествующего из города в город и распространяющего свои религиозные убеждения посредством проповеди.

 

 

 

 

 

 

 

http://agapon.ru/pub...l_pavel/1-1-0-9

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 21.08 2018

Если представить путь Магдалины из Иерусалима. Сначала в Эфес (сейчас Сельчук. Турция) это 2742 км  567 часов в пути. Я рассчитал пешеходный маршрут. Представляем вереницу ослов груженых провиантом и мешками с деньгами. Это учитывая что римляне делали дороги и была охрана стационарная и линейная. Это идеальные условия. Векселей не было , ей был нужен физически мешок денег на походные нужды. И это первое ее путешествие после распятия. Учитывая маргинальную компанию которую вокруг себя собрал Он, денег у них не было. А путешествие дорогое даже для сегодняшнего дня. 

Нищие братства собирали деньги по дороге. Им не надо было возить с собой денег мешками. К тому же легенды о том, что например Мария Магдалина прибыла в Эфес (и о путешествиях апостола Фомы в Индии, откуда он якобы на облаках поспешал на похороны Богоматери) - не более чем сомнительные рассказы. Более-менее правдоподобны рассказы о путешествиях Павла (и в несколько меньшей мере - Петра). Павел, судя по всему, был и сам довольно зажиточен, и с апостольской общиной первых христиан сумел наладить более-менее сносные отношения. Плюс он сам говорил, что был мастеровым, и мог себя обеспечить и без помощи общины.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 21.08 2018

отсутствие проезжих дорог не позволяло использовать даже лошадей и повозки, поэтому апостолы, если только не плыли по морю, то двигались исключительно пешком!

 

Разве по римским дорогам не ездили на колясках и телегах?


Сообщение отредактировал FGH123: 21.08.2018 - 22:18 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.08 2018

 

отсутствие проезжих дорог не позволяло использовать даже лошадей и повозки, поэтому апостолы, если только не плыли по морю, то двигались исключительно пешком!

 

Разве по римским дорогам не ездили на колясках и телегах?

 

Ездили, у кого были телеги, дилижансов вроде тогда не было. Поскольку атрибутом апостолов был посох, то вероятно они ходили пешком.

И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе, 
Евангелие от Марка 6:8 

 

По крайней мере в евангелии Христос и апостолы ходят пешком. Когда Иисус захотел въехать в Иерусалим верхом понадобилась целая операция, чтобы найти осла.

 

И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;
3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлёт их.

Евангелие от Матфея 21 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/21/

 

Апостолы плавали по воде, ведь первые апостолы были рыбаками. Ап.Павел никак не мог обойтись без водного транспорта, поскольку он путешествовал на очень дальние расстояния.

 

Апостол Павел был отправлен на суд в Рим на корабле, который в районе острова Мальты попал в сильный шторм, и, отнесённый к берегу, потерпел там крушение.

 

http://turbina.ru/gu...usheniya-43929/

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 21.08 2018

По крайней мере в евангелии Христос и апостолы ходят пешком.

 

Считаете, им не жарко было по пустыне пешком ходить? Все таки между городами они наверное на колясках передвигались.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.08 2018

Считаете, им не жарко было по пустыне пешком ходить? Все таки между городами они наверное на колясках передвигались.

дикий вопрос

ими двигала Великая Идея - тут было не до комфорта

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.08 2018

 

По крайней мере в евангелии Христос и апостолы ходят пешком.

 

Считаете, им не жарко было по пустыне пешком ходить? Все таки между городами они наверное на колясках передвигались.

 

Давайте вспомним, как изображается бегство св.семейства в Египет - Мария с младенцем, едут на осле, а весьма немолодой Иосиф идет пешком. А ведь из Галилеи в Египет путь не близкий (если не ошибаюсь через Синайскую пустыню). Так почему же молодым здоровым апостолам не путешествовать пешком по маленькой Иудее?

 

 

 

Fra_angelico-flight_into_egypt.Jpg

 

Иисус и апостолы были бедняками, а работу они бросили, чтобы проповедовать. К тому же раннее христианство было религией обездоленных, и комфортное путешествие не очень бы соответствовало пропаганде бедности как богоугодного состояния. Поэтому если апостолы и ездили в колесницах, то об этом не вспоминают из этических соображений.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.08 2018

Конечно существуют и маловероятные легенды, например согласно преданию ап.Андрей дошел до русского севера, вернулся в Грецию, где и был казнен язычниками.

 

— После Успения Матери Божией Андрей покинул Иерусалим и отправился в свое последнее путешествие. В Предании говорится, что он снова посетил Понт, потом пошел в Грузию и к Азовскому морю, а оттуда в Крым и потом вверх по Днепру к нынешнему Киеву и в земли причерноморских скифов. В Крыму он жил в организованной им христианской общине севастопольских и херсонских греков. Из Приднепровья, от того места, где сейчас стоит Киев, он должен был пойти по реке на север, туда, где ныне находятся Москва, Новгород и далее к Ладожскому озеру — к Валааму. Ранних письменных свидетельств тому нет, но это весьма вероятно, поскольку торговые суда шли из Крыма на север Руси и в Карелию — к Ладожскому озеру. Это был относительно легкий путь. О процветании торговли с южными землями говорит обилие римских и византийских монет, которые до сих пор находят на Валааме и в Карелии.

http://www.pravoslavie.ru/1936.html

 

1d49d61360391f4c465e74ebe6a31f3c.jpg

Ответить

Фотография Центурион Центурион 22.08 2018

Вы опять отвлеклись, чуть чуть. Женщина молодая в пути, допустим питается подаянием. У нее есть опыт образа жизни блудницы, может и это она использует в пути? Охрана все равно нужна, а она есть только у легитимной власти и караванов купцов,которые почему то не выбрали море.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.08 2018

Конечно женщинам в старину было неудобно путешествовать в одиночку, ее могли сопровождать компаньнки или слуги. Из Иерусалима Мария мать Иисуса и Мария Магдалина вместе поехали в Эфес.

 

Византийская литература указывает, что после распятия Мария Магдалина вместе с Богоматерью отправилась в древний город Эфес, к Иоанну Богослову, и помогала ему в трудах. Кстати, именно Евангелие от Иоанна содержит больше всего сведений о жизни Магдалины.

https://24smi.org/ce...-magdalina.html

 

Никакой специальной охраны путешественникам, я думаю не требовалось. Вообще дальние путешествия в Римской империи были делом обычным, ничего невозможного в этом не было.

 

Вот что писал Катулл -

 

Фурий и Авре­лий, везде с Катул­лом
Рядом вы, хотя бы он был за Индом,
Там, где бьют в бре­га, гро­хо­ча дале­че,
Вол­ны Восто­ка, — 5 Или у гир­кан, иль ара­бов неж­ных,
Или саков, иль стре­ло­нос­ных пар­фов,
Или там, где воды окра­сил моря
Нил семи­устый,
Или даже Альп одо­лел высоты, 10

Где оста­вил память вели­кий Цезарь,
Галль­ский видел Рен и на крае све­та
Страш­ных брит­та­нов;
Что бы ни посла­ла все­выш­них воля,
Все вы вме­сте с ним испы­тать гото­вы.

Ответить