←  Позднее Средневековье, или эпоха Возрождения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Цыгане в Османской империи

Фотография andy4675 andy4675 18.09 2013

Мифы и легенды о вольготной жизни цыган в Османской империи. Википедия распространяет миф, что в Османской империи цыганам жилось просто замечательно. Стоит рассмотреть, так ли это.

 

О цыганах в Османской империи и вассальном ей Крымском ханстве:

На самом деле, недоверчивое отношение к религиозным воззрениям цыган наблюдалось еще в Османской империи, где, несмотря на то, что цыгане исповедовали ислам, в эпоху Сулеймана I (1520 — 1566), они были обложены данью как неправоверные. В Крымском ханстве цыгане были обложены налогом в 60 коп. серебром с головы за непосещение мечети также, как и караимы и христиане.

Число цыган Крыма постоянно колебалось. В 1790 г. цыган в Крыму считалось 3200 человек обоего пола. Высокая смертность, особенно среди женщин и детей, привела к тому, что их численность росла слабо, и, несмотря на локальные миграции цыган из Южной России, 70 лет спустя в Крыму было 8000 чел.

Араджиони М.А.

http://reskomnac.ark...krymskie-cygane

 

О реальном положении цыган в ОИ доходчиво (по крайней мере в тех местах, где пользуется реальными документами) повествует книга Елены Марушьяковой и Веселина Попова, «Цыгане в Османской Империи». Здесь – хороший рассказ о цыганах в Византии:

http://books.google....epage&q&f=false

и здесь – дальнейшие важные отрывки из указанной книги:

http://romafacts.uni.../ottoman-empire

 

Общий вывод:

1. Цыгане до 19 века остались в массе своей православными христианами, несмотря на попытку исламизировать их (более того, указы Сулеймана Великолепного и др. султанов прямо указывают, что имела место попытка попытка принудить цыган-мусульман отказаться от общения с христианами-цыганами, накладывая на них, если они будут в этом уличены, бОльшие налоги, нежели даже на самих христиан).

During this period of time a significant change in religious affiliation of the Roma became visible. During the 15th and the 16th centuries Christian Roma predominated, while during the 19th century the balance had been radically altered and the Muslims were in the majority. The ratio of Christian to Muslim has been calculated as 1:3 or 1:4 in various estimations, but it is difficult to obtain precise figures. We can conclude that there was a continuing trend over the centuries to convert to the Islam.

2. Цыгане платили налоги – чуть большие налоги полагались цыганам-христианам.

1522-1523, during the reign of Sultan Suleiman I the Magnificent, another tax register was prepared, entitled “Comprehensive roll of the income and taxation of the Gypsies of the Province of Rumelia”. This vast register consisted of 347 pages and specifically dealt with the “Gypsies”. It recorded the number of “Gypsy” households classified according to tax communities, situated in nine judicial districts encompassing big parts of what is now the Balkan peninsula. This is a unique document with a huge quantity of data about the “Gypsy” population in the Balkans in the beginning of the 16th century.
The register recorded 10,294 Christian and 4,203 Muslim “Gypsy” households (in the total a further 471 widows’ households were included). Apart from these, there were a further 2,694 Muslim households in the “Gypsy sanjak”. According to the same calculations, counting each household having an average of 5 people, this made a total of 66,000 “Gypsies” in the Balkans, of which about 47,000 were Christian.
Further calculations made on the basis of this register are also of great interest. According to these, a total of 17,191 “Gypsy” households – in what became the territory of the present-day Balkan states – were distributed as follows: Turkey – 3,185, Greece – 2,512, Albania – 374, former Yugoslavia – 4,382 and Bulgaria 5,701, while the exact locality of 1,037 households is uncertain. The Ottoman tax registers are also a source for understanding the religious confessions of the Roma. Generally speaking, summarising the data yet available from the tax registers, it can be said that Christian Roma predominated in the 15th and 16th centuries.

...

Sultan Suleiman I the Magnificent who ruled the empire during its glory (1520-1566) issued a special “Law concerning the Gypsies in the Province of Rumelia” in 1530. This law helps us to a better understanding of the information gleaned from the tax registers. [Ill. 2]
The rules included in the law demonstrate once more the special place of the Roma in relation to the two main categories in the Ottoman Empire – the “true believers” and “the infidels”. All of the “Gypsies”, irrespective of whether they were Christians or Muslims, paid a poll tax, which was collected only from the non-Muslims. The Christian “Gypsies” had to pay slightly higher taxes than the Muslim ones, but the discrepancies in the taxes between the different categories of “Gypsies” were not clearly and coherently outlined. An exception was made for those “Gypsies” who were included in the so-called “Gypsy sanjak”, including those involved in providing services to the army – for example the “Gypsies” who lived in fortresses and maintained them, the blacksmiths making or repairing different kinds of arms, the military musicians and other auxiliary troops. [Ill. 5]
In addition, this law reveals the ambition of the Ottoman administration to ensure that taxes were collected in full from everyone, including the itinerant “Gypsies”. In this respect, the clear tendency to encourage members of the “Gypsy” communities to be responsible for the collection of taxes as guarantors of their payment on time deserves special attention. At the same time, the responsibility for any possible non-payment of obligations to the authorities was in the hands of these members of the “Gypsy” community. This is confirmed by further evidence, for example a decree by Sultan Selim II in 1574, which obliged “Gypsy” mine workers from Banya Luka, who enjoyed a special status, to form groups of fifty, each group choosing its leader who was responsible to the authorities. [Ills. 3, 4]

Sultan Selim II’s decree reads:

 

“The Gypsy communities who are found in Bosnia are entirely freed from the personal tax (m’af), from the other occasional taxes (takalif-i yorfiye), and from any additional taxes (avariz). For the above mentioned Gypsies, one of their own should be elected and appointed for each group of 50 to be the leader (jemaat bashi). No one should interfere in his affairs, or limit him in any way. If anyone should break the law, they should be detained and, provided that guarantees are given by the community, and by its leader, there should be an oral hearing.”

Ill. 4

(abbreviated from Marushiakova / Popov 2001,

p. 34)

Само название закона красноречивее всего говорит о том, где султан повстречался с цыганами. Потому что бытует до сих пор миф о миллионах цыган, живших в М. Азии в то же время. Пока не видел, где доказательства. Если их было там так много – где законы, им посвящённые? Однако в ходе кампании на Дунай Сулейман Великолепный несомненно убедился, что цыган на Балканах много, а потому он им и посвятил отдельный закон.

3. Цыганам запрещалась законодательно кочевая жизнь.

Part of the Roma in the Ottoman Empire lead a nomadic way of life, which created problems for the state administration. That is why laws and regulations provide penalties for Muslim “Gypsies” who “wandered” (i.e. followed a nomadic way of life) alongside non-Muslim “Gypsies”.
The reasoning behind this policy becomes clear from the previously quoted “Law concerning the Gypsies in the Province of Rumelia” issued by Suleiman I the Magnificent, which explaines that the problem was not so much the association of the Muslim “Gypsies” with non-Muslims, but the fact that, when travelling, they did not pay their taxes regularly. However, it is quite significant, that there is no clear outline who should impose the restrictive measures on the nomadic “Gypsies” (and how); this shows that, for some reason, the Ottoman authorities did not regard these issues (nomadism, and the irregular payment of taxes) as very serious.

Чушь. Принятие закона само по себе обязывает местные власти принять меры.
Usually the main taxation community (“jemaat”) in the Ottoman Empire was linked to a specific territorial unit, even when this encompassed nomadic “Gypsies”, as there were no differences in the tax obligations of the “Gypsies” according to their way of life (settled or nomadic). The register of 1522-1523 records only eleven nomadic groups registered for tax purposes in certain villages. This hardly reflects the real situation. It is likely that itinerant people were often registered as a settled population, but in reality continued their (mostly seasonal) nomadic way of life.
Ottoman documents reflect the desire of the administration to force the nomadic “Gypsies” to settle down or at least to restrict the area of their nomadism. This can be seen from a regulation of Sultan Suleiman I the Magnificent from 1551, repeated almost literally by Sultan Murad III in 1574. However, it is evident that these, and possibly other such administrative measures, were unsuccessful. In practice, it seems that for the authorities nomadism was not a serious problem.
In Balkan towns and villages settled Roma lived in isolated “Gypsy quarters” (“mahallas”) – a basic principle of settlement for all minority communities in the Ottoman Empire. The number of settled Roma was high. A similar impression was recorded in Anatolia at the beginning of the 17th century by the well known Ottoman traveller Evlia Çelebi (1611-1679). He remarked that the majority of the “Gypsies” living there were settled. [Ills. 7-8]
The tax registers reflect permanent settlement as well as of a certain degree of wealth among the “Gypsies”. Such kind of information is, for example, contained in the judicial proceedings of the Sofia region from the beginning of the 17th century. Listed among the taxes paid by the “Gypsies” is a one-off tax on sale of a residence, levied on 20 houses, as well as a tax on sheep. Moreover, there is further evidence of comparatively rich “Gypsies”: in 1611 the “Gypsy Stefan” sold his house in Sofia as well as his shop and some fruit trees for 2,400 akche (quite an impressive amount, given the usual sum of annual taxes per “Gypsy” household, some 25 akche).

Поздние попытки сделать цыган оседлыми:

The Ottoman authorities continued to use administrative measures to make the nomadic “Gypsies” settle down permanently, but, as with earlier attempts, in most cases these efforts turned out to be ineffective. From the end of the 18th century onwards, however, sources reveal an increase in the permanent settlement of the “Gypsies” in villages and their reliance on farm work, a tendency which had first appeared centuries earlier in the Ottoman Empire. New villages in the neighbourhood of newly established “chifliks” (big farms) also appeared, entirely populated by “Gypsies”, from where they were recruited as hired agricultural workers.
Some Roma established themselves in completely new crafts. This is the case with the “Gypsy proletariat” in the town of Sliven (Bulgaria). In 1836 the first modern textile mill in the Ottoman Empire was opened, which made cloth to meet the needs of the Ottoman army. Most of the workers hired for this factory were Roma. [Ills. 11, 12]

4. Многотысячные армии цыган якобы служили в османском войске:

Roma were, however, recruited into the actual army as well. There is evidence, dating from 1566, that some members of the taxable population who were called up for military duties were Muslim Roma. Estimations made on the basis of the data preserved shows that during the 16th and the 17th centuries between 15,000 and 20,000 “Gypsies” must have been involved in the Ottoman army undertaking various services, mostly auxiliary military duties.

The “Gypsies” included in the “Gypsy sanjak” were grouped into “myusellem” (platoons) and their auxiliary units. At the head of each “myusyulem” was the “mir-liva” (major), a non-“Gypsy”, who was in charge of four captains and eleven corporals. For their service the “myusellem” (altogether 543) received land properties, 449 in total, situated in 17 regions of Rumelia. The members of the “myusellem” undertook auxiliary military duties. The head of the “Gypsy sanjak” was based in the town of Kırk Klise (modern Kırklareli) in Eastern Thrace.

Приведённые цифры – заоблачны (порядка одной десятой – или даже более того – общего османского войска). Учитывая приведённую выше (низкую) общую численность цыган - тем более. Плюс участие цыган в боевых частях осман в войнах на Балканах против христиан практически никак не засвидетельствовано (не помню ни одного цыгана, воевавшего против Георгия Кастриоти Скандербека или против Венеции, или даже против восстававших балканских народов – за них, бывали случаи, хотя и весьма редкие).

 

The Roma also took part in the national liberation struggles of the Balkan peoples. The Rom Aliya Plavich and his brother Muyo (who died in 1807) took part in the Serbian uprisings against the Ottoman Empire at the beginning of the 19th century. One of the most famous “haiduts” (freedom fighters) in the 19th century is the Rom Mustapha Shibil (born in the Gradets village, near Sliven, killed in 1856). Roma from Sliven (the brothers Yordan and Georgy Hajikostovi, Yordan Ruschev) took part in the Russian-Turkish war (1877-1878) in the ranks of the Russian army as Bulgarian volunteers.

 

 

Ill. 13
(from Marushiakova / Popov 2001, p. 70)

 

5. HOW THE ROMA EARNED THEIR LIVING...

Этот вопрос лучше совсем опустить («звисно як...»)...

 

 

Отдельно разберу анонимную статью из интернета:

http://statin.livejo....com/35328.html

Примерно в 14 веке, вскоре после создания первых валашских государств, на их территории появились цыгане. Пришли они сюда не как свободные люди. Их пригнали сюда воины Золотой Орды захватив в качестве военнопленных в Азии. Часть цыган, возможно, была задействована во вспомогательном войске орды - обозе. На новой родине цыгане оказались на самом дне социальной лестницы, став рабами местной славянской и валашской элиты. Рабство цыган длилось почти пол-тысячу лет. Законодательно оно было отменено лишь в середине 19-го века.

Цыгане-рабы делились на три категории. Самую маленькую категорию составляли господарские цыгане ( в старорумынской терминологии «цыгань домнешть»). Они принадлежали валашским и молдавским князьям-господарям. Также не слишком многочисленны были и монастырские цыгане («цыгань мэнэстирешть»). Они были рабами православной церкви. Самой же многочисленной являлась категория боярских цыган, рабов помещиков-землевладельцев.

 

Не говоря уже о нижеследующем «полёте мысли», со ссылками на Фоменко и Носовского (я не стал его тут приводить), укажу, что рабство (точнее крепостничество) цыган продержалось здесь весь османский период, т. е. до середины 19 века. Вот источник:

 

Принципиально иным было положение в вассальных государствах Османской империи. Молдавское и Волошское княжества поголовно закрепостили всех своих цыган; то есть формальную независимость они использовали для жестокого угнетения кочевого народа. На протяжение нескольких веков цыган подвергали жесточайшим наказаниям и массовым казням (особенно часто сажали на кол).4
Первый зафиксированный пример передачи крепостных цыган относится к Валахии - документ датирован 1385 годом. В 1482 году группы порабощённых цыган уже работали в поместьях Молдавии. Как цыгане становились крепостными доподлинно неизвестно. Одни историки полагают, что под принуждением голода они продавали себя в рабство, другие считают, что они попадали в тюрьму и таким способом выбирались из неё. О неуплате налогов уже говорилось; кроме того, существовала практика похищения людей с последующей продажей их на невольничьих рынках. Наконец, цыган, женившийся на рабыне сам становился рабом. Так или иначе, все эти способы не могли охватить поголовно всех цыган придунайских княжеств, поэтому только целенаправленной государственной политикой можно объяснить известный нам итог: в Молдавии и Валахии свободных цыган не осталось. Если данная семья не принадлежала боярину или монастырю, она была собственностью князя, то есть государства. Неравноправие цыган отразилось и в законодательстве Дунайских княжеств, включавшем даже в XIX
столетии следующие дискриминационные статьи:

Валашский гражданский кодекс
Цыгане изначально рабы с рождения
Цыгане без хозяина считаются рабами князя.

 

Молдавский гражданский кодекс.
Крепостные не могут легально жениться на свободных.
Крепостные могут вступать в брак только с согласия своих хозяев.5

В качестве примера официальной торговли людьми приведём объявление, напечатанное в 1845 году: «У сыновей и наследников умершего сердара Николая Нико, в Бухаресте, продаются 200 семейств цыган. Мужчины большей частью слесари, золотых дел мастера, башмачники, музыканты и земледельцы. Продают не менее 5 семейств вместе, но зато цена каждого человека назначена червонцем дешевле обыкновенного, а в отношении уплаты соглашаются на всякое облегчение».6

Наиболее тяжёлой была участь не государственных, а боярских рабов. Если первым не возбранялось вести кочевую жизнь, и главным требованием к ним было - исправно платить оброк, то последние находились в господских домах и часто подвергались жестокому обращению. Румынские бояре переняли у мусульман всё самое худшее, что только было в рамках мусульманского образа жизни и системы наказаний. Например, глядя на восточные гаремы, владельцы часто кастрировали цыган, прислуживающих в доме. Имея слуг-скопцов, они не опасались за своих жён и дочерей. Зато когда приезжали гости, к ним вели «на забаву» молодых цыганок. Отказывшихся подчиняться не только пороли кнутом, заковывали в цепи и жгли огнём, но и наказывали «фалангой» - то есть секли по пяткам босых ног. Самых непокорных насаживали на кол. В этом случае мучительное умирание растягивалось на сутки или даже более.

Помимо восточных пыток и казней, в боярских домах на прислугу одевали железные ошейники с тремя железными прутьями, торчащими в разные стороны. Эти орудия назывались «рогатками»; они душили при попытке прилечь и мешали сну. Дети, которые рождались в результате боярских насилий становились рабами, несмотря на то, что были по крови наполовину румынами. Домашним рабам запрещалось говорить по-цыгански. Это привело к появлению существующей и сейчас этнической группы беяши (от слова beyash или boyash - боярские). Представители этой группы говорят по-румынски.
Свидетельства о тяжёлом положении домашних рабов относятся и к самому позднему периоду крепостничества - XIX
веку.
«Здесь их едва почитают за людей, - писал путешественник в 30-е годы, - стыдно, отвратительно и жалко было смотреть на оборванных, грязных, полунагих цыган обоего пола, работавших как волы, без всякой платы в богато украшенных хоромах помещиков».7
«В юности моей я видел на улицах города Яссы человеческие создания с цепями на руках и ногах, иногда в железных ошейниках.» - писал М.Когэлничану: «Их секли, морили голодом, коптили в дыму, бросали голыми на снег, или на речной лёд; таково было обращение с цыганами....».8

Бояре ставили над цыганами надсмотрщиков, называемых ватавами. Эти люди отличались крайней жестокостью, если не сказать изуверством. Даже зконодательный запрет на убийство рабов не остановил некоторых из них. Кстати, запрет самочинно казнить цыган связан с вмешательством нашей страны.
В 1829 году Россия одержала победу в войне с турками и поставила под свой контроль Молдавию и Валахию. Правителем княжеств был временно назначен генерал-адьютант П.Д.Киселёв, которому было поручено установить в княжествах порядок, возвещённый Адрианопольским мирным договором. Не вдаваясь в подробности прогрессивных реформ, проведённых Киселёвым, скажем лишь, что его отрицательная позиция по отношению к рабству была в значительной мере блокирована боярами и помещиками. Не преуспев в полной отмене рабства, генерал настоял на изменениях в гражданском кодексе Молдавии. В 1833 году, то есть незадолго до полного вывода российских войск, за цыганами был признан статус личности (а не вещи, как это было в предшествующих законах). Теперь их нельзя было безнаказанно убивать.9 Был введён параграф, согласно которому цыганка, принуждённая стать наложницей своего господина, освобождалась после его смерти. Постепенно идея отмены рабства овладевала умами. Румынские студенты, обучавшиеся за границей, прониклись там идеями свободолюбия. В сентябре 1848 года на улицах Бухареста состоялась молодёжная демонстрация с требованиями избавиться от варварского анахронизма. Некоторые из богатых помещиков добровольно освободили своих рабов и позволили им говорить по-цыгански. Но это была капля в море - едва ли сотая часть крепостных обрела свободу таким способом. Господа в подавляющем большинстве противились решениям, угрожавшим их выгоде. Очередным шагом прогрессивных законодателей был запрет продавать детей отдельно от родителей. Наконец, в 1856 году в Молдавии государство начало выкупать у владельцев и освобождать рабов. Тот же процесс начался и в Валахии. Окончательная отмена рабства была оформлена конституцией 1864 года.10 По разным источникам свободу тогда получило от двухсот до шестисот тысяч цыган.
В период существования рабства цыгане по отдельности и целыми группами совершали побеги из Дунайских княжеств. Часть скрывалась в Карпатских горах - этих беглецов называли «нетоти». Часть ушла в Словакию, а затем на Украину. В Венгрии ситуация была очень тяжёлой, и в ряде мест мало отличалась от румынских земель (хотя законодательно это не было оформлено).11 Поэтому симптоматичным представляется тот факт, что большинство побегов имело своей целью именно Османскую империю. Особенно сильным стал наплыв молдавских и волошских цыган, когда турки стали терпеть поражения в войне с Австрией. В конце XVII
века под временную австрийскую оккупацию попали Валахия, а также часть сербских и болгарских земель. Число цыган, которые скрылись тогда от угнетения на территории Болгарии, было так велико, что балканские этнографы даже назвали этот процесс «миграционной волной».
Непосредственно в Османской империи в описываемый период сохранялось терпимое отношение к цыганам. Характерно, что разница в налогообложении по принципу вероисповедания была в конце XVII
века столь же незначительной, что и во времена Сулеймана Великолепного - цыгане-мусульмане платили по 5 грошей с человека, а христиане по 6. При таких условиях в регистре цыган Анатолии и Румелии от 1695 года из 45.000 человек мусульманами оказались только 10.000.12
http://gypsy-life.net/history05.htm

 

Согласно достоверному источнику (Деметр Н., Бессонов Н.. История цыган: Новый взгляд. Воронеж, 2000. С.43):

С 1829 года, когда Молдавия и Валахия оказались под юрисдикцией России, начался постепенный процесс отмены рабства, что окончательно было закреплено в Конституции 1864 года.17

http://gypsy-life.net/history35.htm

Вопрос к анонимному автору. Зачем лгать? При османах цыгане были рабами, а в ходе выхода из ОИ Румынии приобрели свободу – усилиями далеко не турок.

 

Перепись 1695 года показала, что за несколько столетий в ислам перешло менее четверти цыган, а прочие сохранили верность православию.

http://gypsy-life.net/history09.htm

 

Единственный плюс Османской империи для цыган в том, что, в отличие от западноевропейских держав, к казням цыган она не прибегала. Хотя, может статься, мы просто очень плохо осведомлены об ОИ, по сравнении с ЗЕ.

 

Таким образом, османская политика была более благоприятна для цыган, чем западноевропейские законы об изгнании. В сущности, цыганам было позволено жить в соответствии с традиционными установками при невмешательстве государства во внутреннюю жизнь табора. Исламизация же, столь тяжко воспринимавшаяся большинством народов Балкан, не стала для этого национального меньшинства трагедией. Единственным тяжёлым следствием османских указов стала продажа в рабство недоимщиков. Как документы, так и описания иностранных путешественников фиксируют такого рода случаи. Ганс Дерншвам в 1533 году видел закованных в цепи цыган, продаваемых на базаре в рабство за неуплату харача (этот налог должны были платить все подданные султана, которые не служили в армии). В Османской империи данная практика так и не стала типичной, более того, рабство постепенно сошло на нет задолго до его официальной отмены, провозглашённой в начале XIX века. Исследователи отмечают, что если цыгане и попадали в трудное положение, то не от плохих законов, а от их неправильного или злонамеренного толкования. Официально их не объявляли порабощённым народом.

http://gypsy-life.net/history05.htm

О разрешении жить по своим законам – ерунда. Противоречит источникам. Цыганам навязывалась жизнь по законам ОИ, оседлая жизнь, введение цыганского самоуправления, с целью взложить на него соблюдение взимания налогов (что имело место и с другими народами). Льгот не было. Пожалуй, только христиане-цыгане пользовались каким-то облегчением, если сравнить их с другими христианскими народами.

А насчёт добрых законов и дурного их толкования на местах («перегибы на местах») – слишком до боли знакомая формулировка. Закон должен всё предусматривать.

 

Раз так, то почему же некоторые современные цыгане позиционируют себя туркофилами? Вот полное мифов современное интервью о цыганах (как современных, так и их истории) в нынешней Турции:

http://turkey-info.r...e-t3008559.html

Вот ряд перлов:

Елена Солнцева: В незапамятные времена цыгане осели на территории Малой Азии.

Мифы. На самом деле это случилось при Византии. При ОИ число малоазийских цыган было сравнительно ограниченным.

Завоевав столицу Византийской империи Константинополь, султан Мехмет Фатих не тронул ни одного из цыган.

Видимо, автор слов там была, и достоверно об этом знает...

В благодарность "вечно кочующее племя" освободили от налогов, выдав разрешение свободно передвигаться по бескрайним просторам Османской Империи.

Бред сивой кобылы. Документы ясно указывают, что цыгане подлежали выплате налогов. Хотя есть и частные примеры освобождения от выплат (напр. работавшие в рудниках Боснии).

С тех пор даже строгие полицейские не трогают цыган, пропуская цыганский гужевой транспорт впереди туристических автобусов.

В те времена, мамзель, не было ни полицаев, ни автобусов. Очнитесь...

Нагруженные домашним скарбом телеги спешат в Измир, который называют Меккой цыганского мира. В окрестностях средиземноморского курорта справляются цыганские свадьбы, устраивают цыганские базары, ярмарки невест. От турецкой столицы Анкары до Измира около 800 километров, которые цыганская повозка преодолевает за десять дней.

А, вот это уже ближе к истине. Сейчас некоторым живётся хорошо. Нельзя экстраполировать...

Мехмед Аркал: ... Однако ясно, что в Турцию цыгане пришли из Египта, где появились за тысячу лет до нашей эры.

Очередной бредолог. Где он видел в Египте цыган за 1.000 лет до Христа? Цыгане пришли скорее всего при арабах, или во время сасанидского покорения Египта – не ранее.

Елена Солнцева: ...Браки между турками и цыганами редки. Принято считать, что цыгане склонны преступать закон. В чем их только ни обвиняли - в конокрадстве, карманных кражах, даже людоедстве. Во время последних выборов в Анкаре - об этом много писали в прессе - цыгане продавали оптом свои голоса политикам.

Понятно. Цыганки хотят турок, но те их не берут. Потому и выходят замуж за цыган...

Фатих Джермек: В последнее время в Турции много пишут о цыганской мафии. Цыгане якобы контролируют наркотрафик, скупают краденое. Однако многие цыгане в Турции занимаются легальным бизнесом: разводят скот, торгуют. У турецких цыган нет ни флага, ни отдельной постоянной территории, но они тоже хотят жить как люди. Основная проблема цыган - нехватка образования. Не имея возможности устроиться на работу, цыганская молодежь добывает деньги иными способами.
Елена Солнцева: Протестуя против обвинений в разного рода преступлениях, требуя равноправия с другими членами общества и предоставления себе рабочих мест, цыгане организовали серию митингов протеста по всей стране. Услышав требования цыган, власти объявили о "цыганской декаде". Для избавления цыган от нищеты и постепенной интеграции этого народа в жизнь страны Всемирный банк и Евросоюз выделили около двух миллионов долларов. Целями деревнями цыгане получали ссуды, инвентарь для ведения хозяйства. Однако, продав инвентарь, заложив земельные участки, не привыкшие к оседлой жизни многие цыганские семьи отправились в неизвестном направлении.

Известная история...

 

В общем, миф о вольготном процветании цыган в Турции как в прошлом, так и в настоящем, процветает. А вот в Болгарии эти нехорошие болгары не стали терпеть беззаконности. А каково было нахальсьтво французов, заявивших, что цыгане из Румынии им не нужны? Значит, турки - хорошие и добрые дяденьки, а болгары, французы и тому подобные европейцы - последние сволочи. Иной логики не просматривается. Хотя, стоит ли искать логики там, где её и быть не могло?

 

Интересный факт из истории цыган. Единственный факт их восстания, известный мне, относится ко временам владычества арабов-мусульман в Месопотамии.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 28.10 2013

Цыгане-это одно из "утерянных" колен Дома Израилева,предположительно Дом Вениамина.

Имея при себе Библию они в христианские храмы не ходят.

В Библии изложена Тора,переведенная как Ветхий Завет.

Вот Ветхий Завет-Тора и суть цыганской религии.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 28.10 2013

Цыгане-это одно из "утерянных" колен Дома Израилева,предположительно Дом Вениамина.

Имея при себе Библию они в христианские храмы не ходят.

В Библии изложена Тора,переведенная как Ветхий Завет.

Вот Ветхий Завет-Тора и суть цыганской религии.

Бред. Источником не поделитесь?

Ответить

Фотография Sumi Sumi 05.11 2013

Wau,  Staroff! Вот какие они, северные олени! А я -то думал, они с Поволжья... как и мы.


Сообщение отредактировал Sumi: 05.11.2013 - 06:27 AM
Ответить