Начало Pуси - версия Назаренко
Зырянин
05.12 2019
То есть многие народы пытались заполучить себе в правители кого-нибудь из герулов? А в чем тогда спор? Значит, и вагры, и мекленбуржцы тоже были заинтересованы в правителях из герулов по тем же соображениям.Они стали говорить, что жить в анархии, без вождей они не могут. После многих общих совещаний всем им показалось лучшим послать просить себе в короли кого-нибудь из людей царского рода с острова Фулы. А что это такое, я сейчас объясню.
У тех и других была одна мотивация - занять наиболее хлебное доходное место, потому часть эрулов и осталась в Иллирике.При чем тут кровь и мотивация? У эрулов мотивация была попасть на Фуле, у Олега - организовать территорию для торговли с Византией. Откуда одинаковая?
Сообщение отредактировал Зырянин: 05.12.2019 - 17:42 PM
Gundir
05.12 2019
То есть многие народы пытались заполучить себе в правители кого-нибудь из герулов? А в чем тогда спор? Значит, и вагры, и мекленбуржцы тоже были заинтересованы в правителях из герулов по тем же соображениям.
Какие многие? Это про эрулов рассказ. Они своего царя грохнули, а никого взамен знатного рода у них не оказалось. И они посылают за таким знатным царем на Фуле. Ферштейн? Явно из своих. Ни про каких славян или мекленбуржцев ни слова
У тех и других была одна мотивация - занять наиболее хлебное доходное место, потому часть эрулов и осталась в Иллирике.
Те которые остались стали служить Империи, а остальные ушли на Фуле.
Зырянин
05.12 2019
Так Вы же герулов давно выслали всех на Фуле. Откуда взялись другие герулы, запрашивающие себе царя с Фуле?Какие многие? Это про эрулов рассказ. Они своего царя грохнули, а никого взамен знатного рода у них не оказалось. И они посылают за таким знатным царем на Фуле. Ферштейн? Явно из своих. Ни про каких славян или мекленбуржцев ни слова
Gundir
05.12 2019
Так Вы же герулов давно выслали всех на Фуле. Откуда взялись другие герулы, запрашивающие себе царя с Фуле?
Они вначале запросили, а потом ушли. Мы, кстати, не знаем, что там им ответили. М.б. типа, приходите, а уж мы тут поруководим. Вот они и пошли)))
Зырянин
05.12 2019
Вот Вы уже и путаетесь в показаниях. Выражайтесь яснее, кто они, у кого запросили, откуда и куда пошли?Они вначале запросили, а потом ушли. Мы, кстати, не знаем, что там им ответили. М.б. типа, приходите, а уж мы тут поруководим. Вот они и пошли)))Так Вы же герулов давно выслали всех на Фуле. Откуда взялись другие герулы, запрашивающие себе царя с Фуле?
Сообщение отредактировал Зырянин: 05.12.2019 - 18:35 PM
Gundir
05.12 2019
Вот Вы уже и путаетесь в показаниях. Выражайтесь яснее, кто они, у кого запросили, откуда и куда пошли?
Это у Вас в голове все перепутано, возьмите Прокопия да прочтите, я Вам все пересказывать что ли должен?
Викинг
05.12 2019
На карте Паннонии из книги Колосовской указана МУРСА Малая (Мурселла) около озера Нейзидлерзее, поэтому оно и названо у Иордана Мурсианским. (https://historylib.o...978005_7545.jpg). Возможно, в прежние времена озеро занимало бОльшую территорию, а сейчас кругом болота. В Итинерарии Антонина Аугуста - Mursella есть, но я её поначалу проглядел.
А вот то, что они живут на территории Румынии - это исключительно Ваши фантазии.
Претензии - к авторам википедии.
Викинг
05.12 2019
Озеро Neusiedl
Neue (нем.) – новый
Siedlung (нем.) – поселение
Novus (лат.) – новый
Какая-то связь с Новиетун всё же просматривается.
Jim
05.12 2019
Озеро Neusiedl Neue (нем.) – новый Siedlung (нем.) – поселение Novus (лат.) – новый Какая-то связь с Новиетун всё же просматривается.
Это средневековое название по городу Niusidel, который был построен в 1280-е гг. , после того как в результате Западного похода монголы сожгли старый город с венгерским названием Sumbotheil (название связано с субботним торгом).
Jim
05.12 2019
На карте Паннонии из книги Колосовской указана МУРСА Малая (Мурселла) около озера Нейзидлерзее, поэтому оно и названо у Иордана Мурсианским.
Как из Мурселлы получить Мурсианское озеро? Мурселлианское можно.
Викинг
05.12 2019
Как из Мурселлы получить Мурсианское озеро? Мурселлианское можно.
Видимо, Иордан плохо разбирался в лингвистике.
Зырянин
06.12 2019
Какие многие? Это про эрулов рассказ. Они своего царя грохнули, а никого взамен знатного рода у них не оказалось. И они посылают за таким знатным царем на Фуле. Ферштейн? Явно из своих. Ни про каких славян или мекленбуржцев ни слова
Ферштейн, что Вы ничего не поняли в рассказе Прокопия про герулов. Его рассказ делится на две части. Первая часть описывает события, связанные с герульским королем Родульфом, современником которых отчасти был и Прокопий. Кстати сказать, Прокопий пишет, что герулы Родульфа были столь могущественны, что не имели естественных врагов. Когда же герулы сами убили Родульфа, то обратились за помощью на остров Фуле к другим герулам. Здесь Прокопий рассказывает предысторию попадания герулов на Фуле, когда герулы последовательно прошли через все славянские земли. Современником этих событий Прокопий быть не мог. И в любом случае, это в корне отличается от того, что пишите Вы. Ибо у Вас герулы попали на Фуле и на этом все закончилось. А у Прокопия, напротив, после попадания герулов на Фуле для Западной Европы герульская страница только началась:
"С течением времени превзойдя окружающих их варваров и силою и многочисленностью населения, они, нападая на соседей, что и естественно, побеждали их поочередно каждого в отдельности, насиловали и грабили их. В конце концов они подчинили себе лангобардов, ставших уже христианами, и некоторые другие племена и заставили их платить себе дань, — дело необычное для варваров, живших в тех местах; сделать это их заставили жадность и бахвальство. Когда же Анастасий вступил на престол римских императоров, эрулы, не имея уже, на кого бы они могли дальше идти войной, сложили оружие и оставались спокойными"
все эти бесчинства эрулов в Европе проходили тогда, когда Фуле уже стал ритуальным центром эрулов.
Иордан: Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов.
каких еще связующим звеном? Они через склавинов просто прошли. Так же как позднее через данов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2019 - 01:48 AM
Jim
06.12 2019
Прокопий пишет, что герулы Родульфа были столь могущественны, что не имели естественных врагов. Когда же герулы сами убили Родульфа, то обратились за помощью на остров Фуле к другим герулам.
Зырянин не сходите с ума окончательно. Король герулов Родульф согласно Прокопию погиб в бою с лангобардами:
Когда же начался рукопашный бой, то много эрулов погибло, погиб и сам Родульф, все же остальные изо всех сил кинулись бежать, уже не вспоминая ни о каком мужестве. Лангобарды преследовали их и очень многие из эрулов тут были убиты; лишь немногие из них спаслись.
Герулы убили своего короля Оха, который правил остатками герулов, поселившихся в "странах Иллирии" (после гибели Родульфа), тогда как остальные герулы после поражения от лангобардов "предводительствуемые многими вождями царской крови" отправились в Скандинавию (на остров Фуле) и там остались.
Проявляя по отношению к своему королю (имя ему было Ох) чисто зверское и достойное безумных отношение, эрулы внезапно без всякой вины убили этого человека, не выставляя никакой другой причины, кроме той, что в дальнейшем они хотят жить без царей.
Через какое-то время после убийства Оха дунайские герулы осознают, что совершили ошибку и они не могут жить в анархии без короля. Поэтому они отправляют знатных людей на остров Фуле, чтобы те разыскали и привезли на Дунай
кого-нибудь королевской крови. Они привозят из Скандинавия Датия (Тодасия), а также его брата Аорда и "двести юношей из бывшей в Фуле эрульской молодежи".
В становлении же славянского этноса роль объединителей-русов сыграли герулы, победоносно прошедшие через все славянские земли. А больше, кроме герулов, ничего общего между западными и прочими славянами - нет.
Вам пора звонить 03 и госпитализироваться. Это единственное, что я могу вам посоветовать.
Зырянин
06.12 2019
Может быть Вы и показать этот остров на карте можете?тогда как остальные герулы после поражения от лангобардов "предводительствуемые многими вождями царской крови" отправились в Скандинавию (на остров Фуле) и там остались.
Замечательная такая традиция: приглашать править на славянские земли Западной Европы правителя с острова на Балтике. Ничего не напоминает?Через какое-то время после убийства Оха дунайские герулы осознают, что совершили ошибку и они не могут жить в анархии без короля. Поэтому они отправляют знатных людей на остров Фуле, чтобы те разыскали и привезли на Дунай кого-нибудь королевской крови. Они привозят из Скандинавия Датия (Тодасия), а также его брата Аорда и "двести юношей из бывшей в Фуле эрульской молодежи".
Gundir
06.12 2019
Ферштейн, что Вы ничего не поняли в рассказе Прокопия про герулов. Его рассказ делится на две части. Первая часть описывает события, связанные с герульским королем Родульфом, современником которых отчасти был и Прокопий. Кстати сказать, Прокопий пишет, что герулы Родульфа были столь могущественны, что не имели естественных врагов. Когда же герулы сами убили Родульфа, то обратились за помощью на остров Фуле к другим герулам. Здесь Прокопий рассказывает предысторию попадания герулов на Фуле, когда герулы последовательно прошли через все славянские земли. Современником этих событий Прокопий быть не мог. И в любом случае, это в корне отличается от того, что пишите Вы. Ибо у Вас герулы попали на Фуле и на этом все закончилось. А у Прокопия, напротив, после попадания герулов на Фуле для Западной Европы герульская страница только началась:
Это Вы ничерта не поняли. Родольф погиб в битве с лангобардами. После этой битвы герулы и не переходят на земли империи, и не уходят на остров Фуле.
Они остаются по ту сторону Истра, идут на земли , которые занимали прежде руги, а затем уходят в пределы гепидов.
Вот только позднее, когда началась война гепидов с ними (видимо, в союзе снова с лангобардами), вот только тогда они, по приглашению Анастасия селятся на землях империи, а те кто не захотел уходят на Фуле. Если первая схватка с лангобардами датируется 494-м годом, то расселение в империи - 512-м
Кстати, Прокопий уже жил и во время первого сражения.
А тогда , когда они прошли все земли ему было уже 22 года.
все эти бесчинства эрулов в Европе проходили тогда, когда Фуле уже стал ритуальным центром эрулов.
ничерта подобного, эрулы уходят на Фуле единовременно с расселением их части в пределах империи.
В 1944-45-ом годах Советская Армия тоже просто прошла через Западную Европу. Однако после этого прошествия к прежней жизни Западная Европа почему-то не вернулась как минимум еще полвека.
С дуба рухнули?
Может быть Вы и показать этот остров на карте можете?
Погуглите, что такое в античной традиции Туле. Это на 99,99% Скандинавский полуостров.
Замечательная такая традиция: приглашать править на славянские земли Западной Европы правителя с острова на Балтике. Ничего не напоминает?
При чем здесь славянские земли, если приглашают эрулы, живущие на землях империи
Герулы убили своего короля Оха, который правил остатками герулов, поселившихся в "странах Иллирии" (после гибели Родульфа), тогда как остальные герулы после поражения от лангобардов "предводительствуемые многими вождями царской крови" отправились в Скандинавию (на остров Фуле) и там остались.
Все таки, это не после гибели Родольфа. И поселились в империи, и ушли на Фуле позже. После поражения от гепидов.
Jim
06.12 2019
Все таки, это не после гибели Родольфа. И поселились в империи, и ушли на Фуле позже. После поражения от гепидов.
Ну почитайте Прокопия. Война с готами, книга II, главы 14 и 15. Отправной точкой проблем герулов стала война с лангобардами, которой Родольф не хотел, и его гибель на поле боя. Хотя определенный промежуток времени конечно прошел. Родольф погиб во времена правления Анастасия в промежуток между 507-512 гг., а убийство Оха произошло во времена правления Юстиниана (не ранее 527 г.)
Jim
06.12 2019
Может быть Вы и показать этот остров на карте можете?
Возьмите глобус и найдите на нем п-ов Скандинавия, который в средневековье считался островов.
Замечательная такая традиция: приглашать править на славянские земли Западной Европы правителя с острова на Балтике. Ничего не напоминает?
Герулы, жившие на землях империи, пригласили править ими герулов.
Прокопий:
Из них самым многочисленным племенем являются гавты, у которых и поселились пришедшие сюда эрулы.
Гавты Прокопия это гауты, племя заселявшее южную часть современной Швеции (историч. область Геталанд).
Зырянин
06.12 2019
Все таки, это не после гибели Родольфа. И поселились в империи, и ушли на Фуле позже. После поражения от гепидов.Герулы убили своего короля Оха, который правил остатками герулов, поселившихся в "странах Иллирии" (после гибели Родульфа), тогда как остальные герулы после поражения от лангобардов "предводительствуемые многими вождями царской крови" отправились в Скандинавию (на остров Фуле) и там остались.
Это вообще разные истории. Прокопий рассказывает про герулов, бывших с Родольфом. Затем, когда потребовалось пригласить вождя герулов с острова Фуле, он рассказывает предысторию того, как на остров попали представители царских кровей.
Между прочим, это известная в Германии легенда, и существует несколько ее вариантов.
Другой вариант этой легенды приводит Петерсен:
"В третьей книге "Саксонских зерцал" в 48-ой статье Вы прочтете другое происхождение Гольштейна (Гештальта): когда умер Александр Великий, в Азии началась война против Петрокулоса (который являлся полководцем Александра) и выгнали его из страны Киликия, в которую приплыл Петрокул с воинами, и был выдворен с восемнадцатью келенами (так называли воинов) в Пруссию (которая известна и в настоящее время), двенадцать воинов прибыли на землю Рюген, от которых произошли Штормер Хольштейн, Дитмаршен и Хадклер."
Примерно то же самое рассказывает в Космографии Меркатор:
"На том острове (Ругии) старинных великих родославных родов много, которых печати свои собинные, те и воинским делам учитися охочи и грамотного учения тщателны; те велможным государем в службах своих пригожаются, во всяком рассуждении рассудителны воински и в домостройных делах (токмо в духовных делех) не вступаются."
При этом, что Петерсен, что Прокопий, пересказывают лишь некий вариант дошедшей до них устной древней легенды, которая, возможно, была сильно искажена и неизвестно о каком времени ведет речь. Суть в том, что когда герулы покинули земли праотцов и во главе со своими вождями царских кровей выдвинулись на Фуле, никаких славян и в помине не существовало, но везде, где прошла толпа герулов, впоследствии появляются склавы. Обратите внимание, что даже во времена Меркатора на Рюгене сохраняется двуязычие:
"Язык у них был Словенской да Виндалской (Валдалской)" (Меркатор)
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2019 - 13:32 PM
Gundir
06.12 2019
Ну почитайте Прокопия. Война с готами, книга II, главы 14 и 15. Отправной точкой проблем герулов стала война с лангобардами, которой Родольф не хотел, и его гибель на поле боя. Хотя определенный промежуток времени конечно прошел. Родольф погиб во времена правления Анастасия в промежуток между 507-512 гг., а убийство Оха произошло во времена правления Юстиниана (не ранее 527 г.)
почему это в промежутке 507-512? Судя по всему в 494-м. Вступление на престол Анастасия 491-й. Три года мира.
Это вообще разные истории. Прокопий рассказывает про герулов, бывших с Родольфом
Прокопий рассказывает, что после гибели Родольфа они не перешли Дунай, а оставались на его северной сторое, то на бывших землях ругов, то на землях гепидов. И только после поражения от гепидов они расселяются при Анастасии в пределах Империи. А те, кто не захотел переходить Истр уходят на край земли
Gundir
06.12 2019
При этом, что Петерсен, что Прокопий, пересказывают лишь некий вариант дошедшей до них устной древней легенды, которая, возможно, была сильно искажена и неизвестно о каком времени ведет речь.
Петерсен Ваш просто туповатый выдумщик, а Прокопий лично и непосредственно общался с участниками событий, и теми, что остались, и теми, что приходили с Фуле. Из первых рук