←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Армия Крайова: против нацистов или вместе?

Фотография stan4420 stan4420 13.03 2019

Посвящается всем недовольным фразой "Можем повторить..."

 

Институт национальной памяти Польши (IPN) оправдал участника польского антикоммунистического подполья времён Второй мировой войны Ромуальда Райса, известного по кличке Бурый, который был казнён за совершение ряда военных преступлений, в том числе за массовое жестокое убийство белорусов.

1.jpg

Зимой 1946 года «Бурый» и его сторонники совершили поход по восточной территории Польши. В ходе этой акции они сожгли несколько православных белорусских деревень и с особой жестокостью убили 79 человек, среди которых были женщины и дети.

В 1948 году Райс был арестован, суд признал, что его отряд убивал людей по признаку национальности и вероисповедания, подсудимый был приговорён к смертной казни и повешен.

В 1995 году следователи IPN пришли к заключению, что действия Бурого «имели признаки геноцида», вместе с тем смертный приговор Райса был отменён.

Теперь же, после очередного следствия, в IPN заявили, что прежние выводы института были «ошибочными» и «не соответствовали фактам». Так, по их мнению, Райс не планировал «уничтожить (полностью или частично) белорусскую общину или православную общину, проживающую в Польше в её нынешних границах». Бурый якобы просто боролся за независимость Польши, а карательная операция, в результате которой страшной смертью погибли 79 человек, носила чисто «политический характер» – бандит не смог смириться с тем, что жители деревни поддерживают коммунистический режим. «Вина Бурого заключается в том, что он создал ситуацию, с которой не мог справиться и в результате которой, независимо от его намерений, люди, которые ни при каких обстоятельствах не должны были пострадать, были убиты», – заявили историк Казимеж Краевский и адвокат Гжегож Висовский.

 

 

кажется, кто-то не понял с первого раза, что быть адвокатом дьявола - плохая примета:

может приехать бригада экзорцистов

и не на скорой психиатрической помощи - а на Т-90...

Ответить

Фотография воевода воевода 13.03 2019

Посвящается всем недовольным фразой "Можем повторить..."

Очень дурной Вы привели пример, крайне неуместный.
Что делал этот Бурый в 39-45гг в статье ничего не сообщается. по крайней мере, с ходу в гитлеровские полицаи его не запишешь. Так что Вы «можем повторить»-то собрались?
Вторгнуться в Польшу, насадить там коммунистические порядки, а потом удивляться ожесточенному сопротивлению поляков?
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.03 2019

Что делал этот Бурый в 39-45гг в статье ничего не сообщается.

 

В армии Крайовой он был.

 

 

Вторгнуться в Польшу, насадить там коммунистические порядки, а потом удивляться ожесточенному сопротивлению поляков?

 

Зачем Вы оправдываете польских аналогов бандеровцев?

Ответить

Фотография воевода воевода 13.03 2019

Что делал этот Бурый в 39-45гг в статье ничего не сообщается.


В армии Крайовой он был.


Вторгнуться в Польшу, насадить там коммунистические порядки, а потом удивляться ожесточенному сопротивлению поляков?


Зачем Вы оправдываете польских аналогов бандеровцев?
1) я не оправдываю. Я сказал, что к разборкам с польскими партизанами фраза «можем повторить» не относится. Она не про это.
2) Армия Крайова воевала (партизанила) против фашистской Германии.
В т.ч. и этот Райс. А в конце 44 - нач. 45 он служил в Польской Народной армии (Войско Людово) (прокоммунистической , просоветской). Так что это не Шухевич, и даже не Бандера.

Вину за убийство белорусов я с него не снимаю. Но для иллюстрации фразы «можем повторить» он совершенно не подходит.
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.03 2019

В т.ч. и этот Райс. А в конце 44 - нач. 45 он служил в Польской Народной армии (Войско Людово) (прокоммунистической , просоветской). Так что это не Шухевич, и даже не Бандера. Вину за убийство белорусов я с него не снимаю.

 

Его подручные виновны в массовом убийстве белорусов, чья вина заключалась в симпатии к коммунистическим идеям?

 

Да.

 

Значит, это польские аналоги бандеровцев, ИМХО.

 

И "вторжение СССР" тут не причем, они просто сами по себе были ублюдками.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.03 2019

пример крайне неуместный

я привел пример оправдания геноцида

то есть переписывания истории

 

и убеждать таких людей бессмысленно

до некоторых не доходит категорически

 

вот немцам мало показалось собственных бед во время 1МВ и послевоенной разрухи - они следом и вторую по счёту мировую войну устроили

пришлось и во второй раз их проучить

 

японцам мало было Хиросимы и Нагасаки - они сейчас опять (зачем-то) авианосцы строят

 

поляки по ходу из того же теста: пока крепко по шее не получат - не поймут, что не правы

 

у нас такие же есть: индивидуумы класса "тягнибок обыкновенный" считают Волынскую резню "національно-визвольними змаганнями" (национально-освободительными движениями (вообще дословно - соревнованиями))

 

горбатого могила исправит

Ответить

Фотография воевода воевода 14.03 2019

я привел пример оправдания геноцида
то есть переписывания истории

Геноцид - это плохо. Независимо от того кто кого геноцидит.
Но мем «можем повторить» не об этом.
все кто недоволен фразой "Можем повторить..."
они о
"https://resize.yande....jpg&proxy=yes"
И о
https://resize.yande...e.jpg&proxy=yes
Ответить

Фотография ddd ddd 14.03 2019

поляки по ходу из того же теста: пока крепко по шее не получат - не поймут, что не правы

а вы в курсе на чьей стороне воевала польша в вмв?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.03 2019

 

поляки по ходу из того же теста: пока крепко по шее не получат - не поймут, что не правы

а вы в курсе на чьей стороне воевала польша в вмв?

 

 

Месяц или около того?

 

 

Армия Крайова воевала (партизанила) против фашистской Германии.

 

Что не мешало ей например гнобить и даже убивать евреев, просто по факту их национальности.

 

Поляки вообще много евреев убили, хотя были против фашистской Германии.

 

 

 

Ответить

Фотография Sumi Sumi 14.03 2019

Польша воевала с первого дня войны, польские лётчики приняли на себя люфтвафе над Ла Маншем, штурмовали Монте Касино, костюшковцы штурмовали Берлин. В АК были даже дети, связные, их звали "парасольки", вообще, вся страна партизанила. А в Западной Белорусии и Виленском крае против них выбрасывали на парашютах "красных партизан", задачей которых была ликвидация любого национального антифашистского сопротивления. Только одно считалось правильным, то, что курировала Москва. Когда Красная Армия вошла в Вильнюс, везде вывесили воззвание польскому подполью явиться для легализации и мобилизации, подписал генерал армии Черняховский. Те  АКевцы, что явились, были  повязаны и расстреляны, несколько тысяч. Генерала подпольный трибунал присудил к смерти за измену союзникам, что чуть позже и было исполнено. 

Что касается евреев, "красные партизаны" их тоже уничтожали, где могли, тому есть много свидетельств.

Тема эта большая, тут не вместится.


Сообщение отредактировал Sumi: 14.03.2019 - 08:18 AM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.03 2019

Еще статья:

 

Минск осудил оправдание польского военного преступника «Бурого»

https://www.fondsk.r...rogo-47785.html

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.03 2019

Только одно считалось правильным, то, что курировала Москва.

Вы что же отказываете Москве в праве на  отставание своих стратегических интересов во время войны?

 

 

Что касается евреев, "красные партизаны" их тоже уничтожали, где могли, тому есть много свидетельств.

Думаю, ваша идея не верна. Никогда не слышал о таком. Евреев уничтожали нацисты и их пособники, пишут также, что  и в Польше антисемитизм присутствовал. О каких вы "красных партизанах" тут написали не очень понятно.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.03.2019 - 08:49 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 14.03 2019

О каких вы "красных партизанах" тут написали не очень понятно.

а какие они еще могут быть?


Что касается евреев, "красные партизаны" их тоже уничтожали, где могли, тому есть много свидетельств.

интересно было бы увидеть эти документы.

Ответить

Фотография Яго Яго 14.03 2019

подписал генерал армии Черняховский. Те АКевцы, что явились, были повязаны и расстреляны, несколько тысяч. Генерала подпольный трибунал присудил к смерти за измену союзникам, что чуть позже и было исполнено.

Разве Черняховский не был убит от разрыва случайного снаряда?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.03 2019


Что касается евреев, "красные партизаны" их тоже уничтожали, где могли, тому есть много свидетельств.

интересно было бы увидеть эти документы.

 

 

+

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.03 2019

а какие они еще могут быть?

Термин уж слишком общий, формирования разные были.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.03 2019

Когда Красная Армия вошла в Вильнюс, везде вывесили воззвание польскому подполью явиться для легализации и мобилизации, подписал генерал армии Черняховский. Те АКевцы, что явились, были повязаны и расстреляны, несколько тысяч.

 

Тоже хотелось бы пруфа.


Сообщение отредактировал FGH123: 14.03.2019 - 10:28 AM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.03 2019

17 июля 1944 года командиры частей Армии Крайовой были приглашены на совещание к генералу И. Д. Черняховскому и арестованы, часть личного состава отрядов АК была разоружена и интернирована. В районе Вильно к 3 августа 1944 г. было разоружено 7924 солдата и офицера Армии Крайовой. При разоружении изъято: винтовок — 5500, автоматов — 370, пулеметов ручных и станковых — 270, орудий легких — 13, а также — автомашин 27, радиостанций 7, лошадей 720. Из 7924 солдат и офицеров 2500 солдат было распущено по домам, а 4400 солдат и офицеров отправлено на сборные пункты для фильтрации.

 

Депеша лондонцам из Виленского округа АК c июля 1944 года: «Подразделения АК разоружены и вывезены в Калугу (…). Срочно требуется скорейшее дипломатическое вмешательство». Часть из них получила возможность вступить в контролируемое советским командованием Войско Польское. Большая часть бойцов отказалась. Что касается рядовых аковцев, которые в большинстве отказались вступить в Войско Польское в СССР, то они были вывезены в Калугу и включены в состав 361-го запасного полка 31-й пехотной дивизии Красной армии как лица с советским гражданством. В Калуге аковцы решительно отказались принимать присягу: «В Калуге, сразу же после препровождения нас, аковцев, на огороженную территорию, всех поставили перед расставленными длинными столами. Столы были накрыты красной материей, и на них расставлены продукты питания в виде колбасы и хлеба, а рядом с продуктами были разложены книги с портретом Сталина и написанной присягой на верность Сталину и Красной Армии. Всему этому сопутствовал советский военный оркестр, играющий марши громко и навязчиво. Нам заявили, что каждый из нас, солдат АК, должен подписать присягу в положенной книге, а потом может подкрепиться и переодеться в предоставленное советское обмундирование. Никто из солдат АК не дал согласия на совершение подписи под русской присягой. Мы спонтанно потребовали отправить нас под командование генерала „Вилька“. Реакция советских офицеров была немедленной и жёсткой. Был отдан приказ встать. Отобраны были вещмешки с советским обмундированием и нам бросили, чтобы переодеться, изношенные фуфайки, старую форму немецких солдат…» Все аковцы были сосланы в лагеря, где до 1946—1947 года трудились на лесоповале в калужских и подмосковных лесах. Интернированные (офицеры) были освобождены и отправлены на родину в 1947—1948 году. Офицеров, интернированных в операции «Острая брама», отправили в Грязовецкий лагерь в Саратовской области, откуда они в 1947 году были отправлены в Польшу.

 

Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль выступил с резкой критикой в адрес польского руководства. Оно, по его мнению, неправомерно проводило вооружённые акции на территории западных районов СССР с целью привлечь внимание мирового сообщества, дискредитируя тем самым Лондон в глазах советского руководства (конференция «большой тройки» — лидеров трёх стран: Ф. Д. Рузвельта (США), У. Черчилля (Великобритания) и И. В. Сталина (СССР), состоявшаяся в Тегеране в конце 1943 года — тогда было принято предложение У. Черчилля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счёт Германии, а в качестве границы на востоке должна быть линия Керзона) и нарушая единство антигитлеровской коалиции. На этой конференции У. Черчилль предложил, чтобы «очаг польского государства и народа» располагался между «линией Керзона» (этнографическая граница польских земель, предложенная Антантой ещё в 1919 г. и примерно совпадавшая с советско-польской границей в 1945—1991 гг.) и «линией реки Одер с включением в состав Польши Восточной Пруссии и Оппельнской провинции» (то есть части германской Силезии). И. В. Сталин и президент США Ф. Рузвельт согласились с этим.

 

 

https://ru.wikipedia..._«Острая_брама»

 

Извините, г-н Суми, но похоже информация о тысячах расстрелянных АКовцах в Вильнюсе - это бессовестное вранье.

 

Где Вы это прочитали?


Сообщение отредактировал FGH123: 14.03.2019 - 10:34 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.03 2019

Извините, г-н Суми, но похоже информация о тысячах расстрелянных АКовцах в Вильнюсе - это бессовестное вранье.

Ну да, всего лишь посадили несколько тысяч. В том числе бойцов дивизии Комаровского, которые накануне штурмовали Вильнюс вместе с Красной Армией.

Впрочем, расстрелы бойцов АК, сотнями и без суда, тоже известны

Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.03 2019

Когда Красная Армия вошла в Вильнюс, везде вывесили воззвание польскому подполью явиться для легализации и мобилизации, подписал генерал армии Черняховский. Те АКевцы, что явились, были повязаны и расстреляны, несколько тысяч. Генерала подпольный трибунал присудил к смерти за измену союзникам, что чуть позже и было исполнено.

 

 Я знаю, что конце 30-х гг. 20-го века Вильно было польским городом и только вмешательство Сталина в 1939 г. в эту проблему, о которой с 20-х гг. говорили в Лиге Наций и требовали от Польши вернуть город Литве, наконец разрешилось и литовцы заняли свою столицу. Я понимаю, что в ней большинство жителей были поляками и евреями. Литовцы также, как и т.н. "украинцы" были сельскими жителями, но почему Вы, ув-й г-н Sumi, этот момент в истории своего народа не учитываете и восхваляете его угнетателей? Вам так нравятся поляки?

 

 Понимаю, что Вы пишете не о 1939 г., а о 1944 - 45 гг., но тогда СА активно сотрудничала с поляками из АЛ для вычищения бывшей оккупационной немецкой территории от прислужников её немецкой администрации. Правда, не знаю принимал-ли генерал Черняховский в этой работе, т.к. немцы были ещё сильны и задача их полного разгрома ещё не была решена полностью, а он был боевым генералом. Наши ВС тогда только в некоторых местах вступили на немецкую землю... Да, Вы не забыли, что тогда АК подчинялась приказам из Лондона?

Ответить