←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Нестандартные патроны

Фотография БТ-7 БТ-7 26.05 2014

1. А никаких. Без средств доставки - никаких шансов, точнее шансы есть, но дойдут очень далеко не все. Про огневую поддержку я, кстати, не забываю. Кстати, тут вобратку могу упрёк вернуть, Вы забываете о том, что и наступающие должны подготовиться, и у них тоже поддержка будет.

2. Комментариев не будет. Хотя на форуме была ссылка о производстве автоматов калашникова "на кухнях" в Афганистане. Сборка одного автомата из подручных средств - один автомат в неделю. У одного дядьки, в статье упомянутого, два токарных станка для стволов. Он производит два автомата в неделю. Снаряжение патронов вручную для автомата - 120-150 патронов в день при наличии расходников (они собирают гильзы б/у). Ну а технология выпуска ППШ позволяет его выпускать даже в школьной мастерской.

   1. Опять же зависит от особенностей ландшафта.

       У средств огневой поддержки атакующих, как правило, преимущество по определению и поражению приоритетных целей.

   2. Извините, но это туфта. В школьной мастерской даже карамультук не изготовить. Для изготовления относительно длинных (даже не нарезных) стволов инструмент нужен весьма специфический. Боеприпасы для автоматического оружия в заметном количестве тоже "на коленке" не изготовить даже при наличии гильз - порох нужен не охотничий, капсули, а главное оболочечные/полуоболочечные пули.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.05 2014

   1. Опять же зависит от особенностей ландшафта.

       У средств огневой поддержки атакующих, как правило, преимущество по определению и поражению приоритетных целей.

   2. Извините, но это туфта. В школьной мастерской даже карамультук не изготовить. Для изготовления относительно длинных (даже не нарезных) стволов инструмент нужен весьма специфический. Боеприпасы для автоматического оружия в заметном количестве тоже "на коленке" не изготовить даже при наличии гильз - порох нужен не охотничий, капсули, а главное оболочечные/полуоболочечные пули.

1. Верно. Если позволят средства - максимально быстро попытаются сблизиться, используя "такси для пехоты". А по сильно пересечённой местности один хрен не пойдут. Что до преимущества в средствах огневой поддержки - не факт. А кроме того у обороняющихся преимущество в инженерных средствах. Не сочтите за лекцию, но Вы не задумывались, зачем даже пассивные средства инженерной защиты и вооружения имеют такое разнообразие? Путанки и колючая проволока в самых разных вариантах применения. Чеснок и волчьи ямы. Колья и засеки, рогатки и частоколы... Вы не задумывались, что это всё для уменьшения скорости наступающей пехоты? для чего при наступлении в Белоруссии делали "мокроступы"? Чтоб увеличить проходимость и повысить скорость. И нормы ГТО - тоже на это заточены. А сейчас даже кассетное минирование сведёт на нет передвижение пехоты по складкам местности. 

2. Это Вы расскажите криминалистам. Про туфту. Дядька в гараже даже сорокопятку собрал. Из подручных средств. А миномёт из фанеры? А миномёт из карданного вала камаза или ЗиЛа... Про сборку калашей - я не шучу. Вполне живая статья, вполне реальные люди. То, что Вы не знакомы с технологией производства огнестрельного оружия не переводит проблему в разряд нерешаемых. Вы не задумывались над тем, что первые образцы делали именно на коленке?... Будете в Коврове - посмотрите на фотки мастерской Дегтярёва и Фёдорова... Или Калашников с чего начинал... Мы с товарищем в школе собрали затворную часть винчестера. Причём "заточенную" под 5,6 мм спортивный винтовочный патрон. Причём используя лишь ножовку по металлу, напильник и молоток с пассатижами. И она работала. Долго решали проблему выбрасывателя, но и её решили. Патрон в ствол попадал, "капсюль" накалывался. Не скажу за всю современную школу, но станочный парк в некоторых школах - вполне приличный. Да и ПТУ со слесарями не исчезли. Мы не смогли найти материал  и нужную фрезу для нарезки ствола. Да и вообще решили процесс забросить, т.к. уже "статья" могла "прибежать". В этом и прелесть и проклятие огнестрельного оружия. Оно слишком просто в изготовлении. Что до пороха... использование нитропорохов вполне допустимо и даст конечно не те же характеристики, но вполне сравнимые. Большая проблема с капсюлями, но и она решаема. Почитайте историю создания пистолета "Liberator ".

http://shkolazhizni....hive/0/n-63986/

Так что не всё так просто. "Освободитель" создавался с одной целью - дать возможность партизану добыть нормальный "ствол", посему упоминание о нём отчасти не корректно, с моей стороны. Но только отчасти. Вы посмотрите публикации, именно этот пистолет распечатали на 3D принтере первым. Что до ППШ - посмотрите на список деталей. Там нет ничего запредельно сложного в изготовлении.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 27.05 2014

1. Верно. Если позволят средства - максимально быстро попытаются сблизиться, используя "такси для пехоты". А по сильно пересечённой местности один хрен не пойдут. Что до преимущества в средствах огневой поддержки - не факт. А кроме того у обороняющихся преимущество в инженерных средствах. Не сочтите за лекцию, но Вы не задумывались, зачем даже пассивные средства инженерной защиты и вооружения имеют такое разнообразие? Путанки и колючая проволока в самых разных вариантах применения. Чеснок и волчьи ямы. Колья и засеки, рогатки и частоколы... Вы не задумывались, что это всё для уменьшения скорости наступающей пехоты? для чего при наступлении в Белоруссии делали "мокроступы"? Чтоб увеличить проходимость и повысить скорость. И нормы ГТО - тоже на это заточены. А сейчас даже кассетное минирование сведёт на нет передвижение пехоты по складкам местности. 

2. Это Вы расскажите криминалистам. Про туфту. Дядька в гараже даже сорокопятку собрал. Из подручных средств. А миномёт из фанеры? А миномёт из карданного вала камаза или ЗиЛа... Про сборку калашей - я не шучу. Вполне живая статья, вполне реальные люди. То, что Вы не знакомы с технологией производства огнестрельного оружия не переводит проблему в разряд нерешаемых. Вы не задумывались над тем, что первые образцы делали именно на коленке?... Будете в Коврове - посмотрите на фотки мастерской Дегтярёва и Фёдорова... Или Калашников с чего начинал... Мы с товарищем в школе собрали затворную часть винчестера. Причём "заточенную" под 5,6 мм спортивный винтовочный патрон. Причём используя лишь ножовку по металлу, напильник и молоток с пассатижами. И она работала. Долго решали проблему выбрасывателя, но и её решили. Патрон в ствол попадал, "капсюль" накалывался. Не скажу за всю современную школу, но станочный парк в некоторых школах - вполне приличный. Да и ПТУ со слесарями не исчезли. Мы не смогли найти материал  и нужную фрезу для нарезки ствола. Да и вообще решили процесс забросить, т.к. уже "статья" могла "прибежать". В этом и прелесть и проклятие огнестрельного оружия. Оно слишком просто в изготовлении. Что до пороха... использование нитропорохов вполне допустимо и даст конечно не те же характеристики, но вполне сравнимые. Большая проблема с капсюлями, но и она решаема. Почитайте историю создания пистолета "Liberator ".

http://shkolazhizni....hive/0/n-63986/

Так что не всё так просто. "Освободитель" создавался с одной целью - дать возможность партизану добыть нормальный "ствол", посему упоминание о нём отчасти не корректно, с моей стороны. Но только отчасти. Вы посмотрите публикации, именно этот пистолет распечатали на 3D принтере первым. Что до ППШ - посмотрите на список деталей. Там нет ничего запредельно сложного в изготовлении.

   1. В принципе все так, как Вы и говорите, однако подразделение, стоящее в "глухой" обороне, на мой взгляд, погибнет достаточно быстро...

   2. :D Сам в детстве делал "пистоль" под 5,6. Гладкоствольный естесно. Выдержал 2 выстрела, показал фиговенькие дальность и кучность, на 3-м применили обтюратор, в итоге затвор чуть в лицо не прилетел.

   С технологией производства и нарезного и гладкоствольного боевого оружия я маленько знаком. Поэтому и пишу, что относительно длинный ствол без спец инструмента изготовить весьма проблематично. Ну очень весьма... Даже короткоствол и гладкоствол изготовленный (не собранный!) в домашних/гаражных/школьных условиях боевыми получатся только у слесаря экстракласса. А вот по минометам соглашусь с Вами.)

   На счет ПТУ - в Москве они еще остались??? :blink:

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2014

   1. В принципе все так, как Вы и говорите, однако подразделение, стоящее в "глухой" обороне, на мой взгляд, погибнет достаточно быстро...

   2. :D Сам в детстве делал "пистоль" под 5,6. Гладкоствольный естесно. Выдержал 2 выстрела, показал фиговенькие дальность и кучность, на 3-м применили обтюратор, в итоге затвор чуть в лицо не прилетел.

   С технологией производства и нарезного и гладкоствольного боевого оружия я маленько знаком. Поэтому и пишу, что относительно длинный ствол без спец инструмента изготовить весьма проблематично. Ну очень весьма... Даже короткоствол и гладкоствол изготовленный (не собранный!) в домашних/гаражных/школьных условиях боевыми получатся только у слесаря экстракласса. А вот по минометам соглашусь с Вами.)

   На счет ПТУ - в Москве они еще остались??? :blink:

1. А никто и не говорит о глухой обороне. Задача обороны остановить, измотать, и лишить резервов. А потом начинается контрнаступление.

2. Остались. Что до технологии - вопрос в том, чтоб набить руку. Ну и инструмент. Что до боевых - так тут как посмотреть. А кроме того - Вы как водится опять изволите путать ситуации. Вы же согласны с тем, что слесарь с приличной квалификацией (про экстракласс Вы загнули, уж простите за прямоту) способен собрать образец приличного качества? А тут просто за каждой фабрикой (мастерской) встанет государство. В любом случае - оружие, привередливое к боеприпасам (вроде М-16) долго не проживёт. Его выкинут из-за невозможности обслужить.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2014

Старый воин написал про события в ДНР:

 

Сегодня тихо весь день.

Вчера около 20 часов с копейками, со стороны моря (для г-на Шутова - из Гавани) началсь атака батальона Азов на штаб ДНР.

Оказалось, что у ребят есть ДШК. После пары очередей, каратели отошли, еще около получала велась снайперская перестрелка. У ребят трое раненых, что с правосеками неизвестно, но отошли и больше не появлялись.

 

Вот Вам и иллюстрация по групповому оружию. При преимуществе в тяжёлом вооружении со стороны нападающих.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 28.05 2014

1. А никто и не говорит о глухой обороне. Задача обороны остановить, измотать, и лишить резервов. А потом начинается контрнаступление.

2. Остались. Что до технологии - вопрос в том, чтоб набить руку. Ну и инструмент. Что до боевых - так тут как посмотреть. А кроме того - Вы как водится опять изволите путать ситуации. Вы же согласны с тем, что слесарь с приличной квалификацией (про экстракласс Вы загнули, уж простите за прямоту) способен собрать образец приличного качества? А тут просто за каждой фабрикой (мастерской) встанет государство. В любом случае - оружие, привередливое к боеприпасам (вроде М-16) долго не проживёт. Его выкинут из-за невозможности обслужить.

    1. Изначально я и говорил о "гибкой" обороне...

    2. Как руку не набивай, а напильником нарезы в стволе не сформировать.

    Я ж написал "изготовленный (не собранный!)", а Вы о чем?

   Артиллерия (в целом) еще более привередлива к боеприпасам нежели М-16. Ее тоже на свалку?

 

Старый воин написал про события в ДНР:

Вот Вам и иллюстрация по групповому оружию. При преимуществе в тяжёлом вооружении со стороны нападающих.

   А с чего Вы взяли, что у нападавших было преимущество по тяж. вооружению? Да и памперсы могли роль сыграть...)

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2014

    1. Изначально я и говорил о "гибкой" обороне...

    2. Как руку не набивай, а напильником нарезы в стволе не сформировать.

    Я ж написал "изготовленный (не собранный!)", а Вы о чем?

   Артиллерия (в целом) еще более привередлива к боеприпасам нежели М-16. Ее тоже на свалку?

 

   3. А с чего Вы взяли, что у нападавших было преимущество по тяж. вооружению? Да и памперсы могли роль сыграть...)

1. Если не сложно, давайте уточним понятие "гибкая оборона". Исключительно для взаимопонимания.

2. Нет конечно. Есть фрезы. метчики. Что до "изготовленного" - тут простите Вы не правы, упомянув "собранные", как результат помощи государством. И про артиллерию - тоже не совсем то написали. Если Вам так будет понятней, то на случай "большой войны" промышленность откатится на наиболее простые в изготовлении и дешёвые средства вооружения. Если давать грубый пример, что на оружие второй мировой в основном.

3. Простите, но там нападающие - регулярная армия Украины.  Если вышли из части, то со стандартным армейским набором. 

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 28.05 2014

1. Если не сложно, давайте уточним понятие "гибкая оборона". Исключительно для взаимопонимания.

2. Нет конечно. Есть фрезы. метчики. Что до "изготовленного" - тут простите Вы не правы, упомянув "собранные", как результат помощи государством. И про артиллерию - тоже не совсем то написали. Если Вам так будет понятней, то на случай "большой войны" промышленность откатится на наиболее простые в изготовлении и дешёвые средства вооружения. Если давать грубый пример, что на оружие второй мировой в основном.

3. Простите, но там нападающие - регулярная армия Украины.  Если вышли из части, то со стандартным армейским набором. 

   1. Гибкая оборона в моем понимании - это, в своей основе, сочетание отступлений и контратак.

   2. "Резание происходит на специализированных станках с ЧПУ, наличие ЧПУ позволяет очень точно контролировать параметры работы инструмента, а именно углы поворота, точность спирального угла шага нарезов, точность подъема инструмента при обработке. Все это делает возможным получение внутренней геометрии ствола очень высокой точности, с допусками в 1 микрон и в тысячные градуса по углам обработки..." (взято с guns-а). Другими способами кустарно сделать удовлетворительный ствол еще менее реально.

   Разговор у нас был не про "откатится на наиболее простые", а про "готовится к большой войне" (это Вы отстаивали подобное).

   Про артиллерию готов к развернутой беседе).

   3. :) Вы меня смешите. На Украине кроме армейцев куча других формирований. Да и в армии, насколько я знаю, со штатным вооружением далеко не айс...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2014

   1. Гибкая оборона в моем понимании - это, в своей основе, сочетание отступлений и контратак.

   2. "Резание происходит на специализированных станках с ЧПУ, наличие ЧПУ позволяет очень точно контролировать параметры работы инструмента, а именно углы поворота, точность спирального угла шага нарезов, точность подъема инструмента при обработке. Все это делает возможным получение внутренней геометрии ствола очень высокой точности, с допусками в 1 микрон и в тысячные градуса по углам обработки..." (взято с guns-а). Другими способами кустарно сделать удовлетворительный ствол еще менее реально.

   Разговор у нас был не про "откатится на наиболее простые", а про "готовится к большой войне" (это Вы отстаивали подобное).

   Про артиллерию готов к развернутой беседе).

   3. :) Вы меня смешите. На Украине кроме армейцев куча других формирований. Да и в армии, насколько я знаю, со штатным вооружением далеко не айс...

1. Понял. Но и гибкая оборона не отрицает работу со стационарных позиций. И задача остановить и измотать - также не снимается.

2. Простите, но глупость сказать изволили. Не берите изготовление СВ-98. Как, по Вашему, нарезались нарезы на Мосинке в начале прошлого века? Сомневаюсь, что на станках с ЧПУ. А уж тем более на винтвке Бердана... Вот о том и речь, основные центры производства оружия выведут из строя. Производство патронов ожидает та же участь. И что в итоге? Именно откатится к тем образцам, которые можно выпускать в мастерских скобяных изделий. За артиллерию - да извольте. 

3. Зря смеётесь. Славянск, если верить украинским СМИ, блокировали именно армейские подразделения. Найдите мне подтверждение, что это не так, и продолжим дискуссию. Что до штатного вооружения армии, простите, там те же калаши, АГСы, Д-30 и т.д.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 28.05 2014

1. Понял. Но и гибкая оборона не отрицает работу со стационарных позиций. И задача остановить и измотать - также не снимается.

2. Простите, но глупость сказать изволили. Не берите изготовление СВ-98. Как, по Вашему, нарезались нарезы на Мосинке в начале прошлого века? Сомневаюсь, что на станках с ЧПУ. А уж тем более на винтвке Бердана... Вот о том и речь, основные центры производства оружия выведут из строя. Производство патронов ожидает та же участь. И что в итоге? Именно откатится к тем образцам, которые можно выпускать в мастерских скобяных изделий. За артиллерию - да извольте. 

3. Зря смеётесь. Славянск, если верить украинским СМИ, блокировали именно армейские подразделения. Найдите мне подтверждение, что это не так, и продолжим дискуссию. Что до штатного вооружения армии, простите, там те же калаши, АГСы, Д-30 и т.д.

   1. Бесспорно.

   2. Тем не менее даже для изготовления ствола винтовки Мосина необходимы весьма специфические инструменты и приспособления, которые отсутствуют в широком доступе, да и станки достаточно точные нужны. А в скобяных мастерских только "самопалы" с "ручными бонбами" и можно изготовить.

   3. А если верить ополченцам, то там "правосеков" больше армейцев.)

http://lifenews.ru/news/131635

http://antimaydan.in...rdii_94530.html

http://antimaydan.in...jska_92456.html

Это буквально за три минуты поиска.

   На счет штатного вооружения армии - а какой процент боеготового вооружения?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2014

1. Тем не менее даже для изготовления ствола винтовки Мосина необходимы весьма специфические инструменты и приспособления, которые отсутствуют в широком доступе, да и станки достаточно точные нужны. А в скобяных мастерских только "самопалы" с "ручными бонбами" и можно изготовить.

  2. А если верить ополченцам, то там "правосеков" больше армейцев.)

http://lifenews.ru/news/131635

http://antimaydan.in...rdii_94530.html

http://antimaydan.in...jska_92456.html

Это буквально за три минуты поиска.

   На счет штатного вооружения армии - а какой процент боеготового вооружения?

1. Не спорю. Так мы с Вами ведём речь о кустарном производстве, или о возможности наладить производство "под крышей" государства? Я не говорю о кустарях одиночках. Речь о том, что при выходе из строя скажем ТОЗа есть возможность с его специалистами наладить производство на мелких предприятиях. 

2. Даже "правосеков" вооружают по армейскому образцу. Никто не выдаёт им Сайгашки и берданки. Получают АК, ПМ, стечкины, АГСы. И бронетехника в поддержку. С Фаготами и Конкурсами.

А не скажу. Но вряд ли им выдали нестреляющие образцы. Может быть ограничены в боеприпасах, но не намного. Во всяком случае не для стрелкового и тяжёлого стрелкового. Может быть у них дефицит к примеру  управляемых ракет, но обычные боеприпасы для миномётов и пушек у них в достатке. Кроме того, на одни заверения ополченцев я бы не ратовал. Бригаду отводят на переформирование. А значит она до этого там воевала. И уж точно разница в количестве вооружения. 

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 28.05 2014

Для возрождения изначальной темы, неплохая подборка:

http://rnd.cnews.ru/...13/07/27/536854

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 28.05 2014

1. Не спорю. Так мы с Вами ведём речь о кустарном производстве, или о возможности наладить производство "под крышей" государства? Я не говорю о кустарях одиночках. Речь о том, что при выходе из строя скажем ТОЗа есть возможность с его специалистами наладить производство на мелких предприятиях. 

2. Даже "правосеков" вооружают по армейскому образцу. Никто не выдаёт им Сайгашки и берданки. Получают АК, ПМ, стечкины, АГСы. И бронетехника в поддержку. С Фаготами и Конкурсами.

А не скажу. Но вряд ли им выдали нестреляющие образцы. Может быть ограничены в боеприпасах, но не намного. Во всяком случае не для стрелкового и тяжёлого стрелкового. Может быть у них дефицит к примеру  управляемых ракет, но обычные боеприпасы для миномётов и пушек у них в достатке. Кроме того, на одни заверения ополченцев я бы не ратовал. Бригаду отводят на переформирование. А значит она до этого там воевала. И уж точно разница в количестве вооружения. 

   1. Я вот к этим Вашим словам докопался:

2. Комментариев не будет. Хотя на форуме была ссылка о производстве автоматов калашникова "на кухнях" в Афганистане. Сборка одного автомата из подручных средств - один автомат в неделю. У одного дядьки, в статье упомянутого, два токарных станка для стволов. Он производит два автомата в неделю. Снаряжение патронов вручную для автомата - 120-150 патронов в день при наличии расходников (они собирают гильзы б/у). Ну а технология выпуска ППШ позволяет его выпускать даже в школьной мастерской.

   2. А вот не знаю я как Нацгвардию вооружают. И сильно сомневаюсь, что у них в заметном кол-ве есть нормальные операторы ПТУРов и специалисты по подготовке данных для артиллерии с минометами.

   Кстати, на переформирование могут отводить и по причине высоких небоевых потерь.)


Сообщение отредактировал БТ-7: 28.05.2014 - 22:57 PM
Ответить