←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мифы о Второй Мировой войне

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 19.03 2017

Раз речь о педантичности, может и инструкцию приведёте?

Ну дак это были политические репрессии. Как и при Сталине были в СССР. Одни давили троцкисткую гадину, другие - большевистскую. Притом неясно - кто действовал с большим размахом.
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 19.03 2017

Какие сверхурочные на заводах в войну. Да все тогда работали от упора и до упора, бывало, что и спали в цехах. И работали заводы круглосуточно.

Это довоенный анекдот. Как немецкого шпиона обнаружили по его сверхурочной работе. Внеплановой. Личной. Чем занимались все его русские коллеги по работе)))
Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 19.03 2017

У меня был сослуживец из Смоленской области. В войну ему было 13 лет и у них был партизанский край, туда немцы не совались. А по деревням подальше ходили эсэсовцы  и стреляли всех мальчишек, даже тех, что в люльке лежали. Торчит писюн, бац из пистолета. Объясняли они это тем, чтобы этот выросший мальчишка потом их сына или внука на будущей войне не убил.

Врёт твой сослуживец. Свои злодеяния наверное оправдывает. С больной головы на здоровую.
По первому каналу партизан белорусский выступал. Ему в войну тоже было 14 лет. Он прямо сказал - большинство немецких солдат честно выполняло воинский долг.
Правда не упомянул, что для партизан было нормой исопользование преступных способов ведения войны: скрытое ношение оружие, отсутствие отличительных знаков военнослужащих, уничтожение гражданских объектов и т.д.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 19.03.2017 - 01:14 AM
Ответить

Фотография воевода воевода 19.03 2017

Врёт твой сослуживец. Свои злодеяния наверное оправдывает. С больной головы на здоровую. По первому каналу партизан белорусский выступал.

Врет твои "партизан". Свои злодеяния наверное оправдывает.

 

большинство немецких солдат честно выполняло воинский долг.

На большинство честных солдат достаточно маленькое меньшинство эсэсовцев чтобы ходить по деревням и мальчишек расстреливать. Естественно, что большинство немецких танкистов и артиллеристов на такие дела время не тратили,

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 19.03 2017

На большинство честных солдат достаточно маленькое меньшинство эсэсовцев чтобы ходить по деревням и мальчишек расстреливать.

Преступники есть в любой армии. И думается в малообразованной армии их больше.
Что же касается эсэсовцев, то почитайте воспоминания Н.Мордюковой. Где она девчёнкой подглядывала за купающимися молодыми эсэсовцами и восхищалась ими. Не испытывая никакой враждебности.
Почитайте воспоминания Ланового. "Как закалялась сталь" он впервые прочёл в "немецкой оккупационной" школе. (Потом играл в фильме Павку Корчагина).
Всё говорили, что немцы хотели обучать русских только умению расписываться и счёту до 100.
На самом деле это был единственный период в истории России, когда за прогулы детей в школе - штрафовали родителей. Как тогда - в Германии.

Вообще, советую Вам больше читать воспоминаний о войне с конца 80-х годов. Ранее - писать о "положительных качествах фашистов" было никак нельзя.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 19.03.2017 - 03:03 AM
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 19.03 2017

очитайте воспоминания Ланового. "Как закалялась сталь" он впервые прочёл в "немецкой оккупационной" школе

 

Это о чём говорит? О том, что немцы восхищались Островским?

Или о том, что в огороде бузина?

Ответить

Фотография K-49 K-49 19.03 2017

 

очитайте воспоминания Ланового. "Как закалялась сталь" он впервые прочёл в "немецкой оккупационной" школе

 

Это о чём говорит? О том, что немцы восхищались Островским?

Или о том, что в огороде бузина?

 

Думаю, что это говорит только об особом устройстве вашего сознания - прочитать предельно ясно изложенный довод оппонента и затем переспросить.

Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 19.03 2017

Особенно большую опасность представляли несомненно 72 шведа. Зато у совдеповских историков была причина завывать на весь мы:" На стороне Гитлера воевала вся Европа!!" Жут

72 шведа доказывают, что на стороне Гитлера не воевала вся Европа? Странная логика..


Что же касается эсэсовцев, то почитайте воспоминания Н.Мордюковой. Где она девчёнкой подглядывала за купающимися молодыми эсэсовцами и восхищалась ими. Не испытывая никакой враждебности.

Да.  Оправдание нацизма, подсматривающей за голыми немецкими задами Мордюковой- это блеск! Шик!Блеск!Красота!


Естественно, что большинство немецких танкистов и артиллеристов на такие дела время не тратили

Естественно.. Они сносили с земли целые города, что им там мальчишки..

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 19.03 2017

 

Раз речь о педантичности, может и инструкцию приведёте?

Ну дак это были политические репрессии. Как и при Сталине были в СССР. Одни давили троцкисткую гадину, другие - большевистскую. Притом неясно - кто действовал с большим размахом.

 

Если речь о педантичности, то вопрос об инструкциях тем более актуален. Выполнишь какой-нибудь устный приказ в пылу рвения и на тебе, уже военный преступник. Кстати, по репрессиям документы вроде как есть. Как минимум в общих формах указания даны. Типа всех белополяков под расстрел. А если кого не устраивает - приходите, обсудим, пишите рапорт, если считаете, что этот перековался.

Ответить

Фотография воевода воевода 19.03 2017

На большинство честных солдат достаточно маленькое меньшинство эсэсовцев чтобы ходить по деревням и мальчишек расстреливать.

Преступники есть в любой армии. И думается в малообразованной армии их больше.Что же касается эсэсовцев, то почитайте воспоминания Н.Мордюковой. Где она девчёнкой подглядывала за купающимися молодыми эсэсовцами и восхищалась ими. Не испытывая никакой враждебности.Почитайте воспоминания Ланового. "Как закалялась сталь" он впервые прочёл в "немецкой оккупационной" школе. (Потом играл в фильме Павку Корчагина).Всё говорили, что немцы хотели обучать русских только умению расписываться и счёту до 100.На самом деле это был единственный период в истории России, когда за прогулы детей в школе - штрафовали
Да, преступники и негодяи есть в любой армии. Но те красноармейцы, которые грабили и насиловали немцев, делали это вопреки приказам сверху, и считались преступниками и с точки зрения сов. командования. А эсэсовцы это делали в соответствии с политикой Гитлера и считались героями.
А книги Вам видимо читать бесполезно. Смотрите в книгу - видите фигу.
Лановой пишет про эсесовцев, которые мины комуфлировали под игрушки, спецом чтобы детишки "унтерменшей" на них подрывались, а вам про "штрафы за прогулы в школе" мерещится.
Ответить

Фотография K-49 K-49 19.03 2017

 

 

На большинство честных солдат достаточно маленькое меньшинство эсэсовцев чтобы ходить по деревням и мальчишек расстреливать.

Преступники есть в любой армии. И думается в малообразованной армии их больше.Что же касается эсэсовцев, то почитайте воспоминания Н.Мордюковой. Где она девчёнкой подглядывала за купающимися молодыми эсэсовцами и восхищалась ими. Не испытывая никакой враждебности.Почитайте воспоминания Ланового. "Как закалялась сталь" он впервые прочёл в "немецкой оккупационной" школе. (Потом играл в фильме Павку Корчагина).Всё говорили, что немцы хотели обучать русских только умению расписываться и счёту до 100.На самом деле это был единственный период в истории России, когда за прогулы детей в школе - штрафовали
Да, преступники и негодяи есть в любой армии. Но те красноармейцы, которые грабили и насиловали немцев, делали это вопреки приказам сверху, и считались преступниками и с точки зрения сов. командования. А эсэсовцы это делали в соответствии с политикой Гитлера и считались героями.
А книги Вам видимо читать бесполезно. Смотрите в книгу - видите фигу.
Лановой пишет про эсесовцев, которые мины комуфлировали под игрушки, спецом чтобы детишки "унтерменшей" на них подрывались, а вам про "штрафы за прогулы в школе" мерещится.

 

Насколько я понимаю, эсэсовцы подразделялись на  специальные части, и армейские, аналог гвардейских. Думаю, что вы с Лаптевым имеете в виду разных эсэсовцев.

Что касается Мордюковой, то я помню как моя мать, военфельдшер, рассказывала, как она перевязывала пленного эсэсовца в землянке командира батальона на Брянском фронте. Она вспоминала, что парень был чертовски красив, и держался храбро.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 19.03 2017

Думаю, что это говорит только об особом устройстве вашего сознания - прочитать предельно ясно изложенный довод оппонента и затем переспросить.

 

Что там ясного?

Давайте по пунктам.

 Лановой прочёл книгу в школе. Что имеется в виду?

1. Там была школьная библиотека и ему выдали эту книгу?

2. Учитель рекомендовал на уроке читать именно "Как закалялась сталь"?

3. Или имеется в виду, что Лановой, будучи школьного возраста, читал эту книгу дома?

 

Из приведённого текста многое не ясно. Можно по разному трактовать.

ИМХО я про бузину был прав.

Да и ссылку надо было бы дать, чтоб я мог перепроверить Ваши  слова.

Или джентльмены верят друг другу на слово?

 

И тут мне, Петька, попёрло

Известный анекдот.

Ответить

Фотография воевода воевода 20.03 2017

Что касается Мордюковой, то я помню как моя мать, военфельдшер, рассказывала, как она перевязывала пленного эсэсовца в землянке командира батальона на Брянском фронте. Она вспоминала, что парень был чертовски красив, и держался храбро.

И что?

Разве кто-то говорит, что все немцы (или все эсэсовцы) были внешне страшные уроды?

Ничего криминального нет в том, что "юная пионерка" Мордюкова смотрела немецкое порно на купающихся немецких юношей и получала эстетическое наслаждение. 

Разве это как-то опровергает варварское (целенапраленно! варварское) отношение немецких завоевателей к оккупированному населению СССР ?

 

Или Вы намекаете, что для каждой русской (украинской, белоруской) девушки - за счастье - быть изнасилованной таким красавцем? ;)


Сообщение отредактировал воевода: 20.03.2017 - 03:18 AM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 20.03 2017

Насколько я понимаю, эсэсовцы подразделялись на  специальные части, и армейские, аналог гвардейских. Думаю, что вы с Лаптевым имеете в виду разных эсэсовцев.

 

 

 

Не совсем так. СС - общественная организация с особыми правами. На нынешние деньги - "Соколы Жириновского".

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 20.03 2017

Не путайте - собственно СС и Ваффен СС.

Ответить

Фотография И.Лаптев И.Лаптев 20.03 2017

Однажды ночью на железнодорожной дороге нос к носу столкнулись две разведгруппы, наша и немецкая. Ну бойцы все опытные, не в первой, ну и метнулись в сторону. Попадали. Мы с одной стороны насыпи, немцы с другой.

Лежим, притаились, думаем "что дальше?". И тут слышим с немецкой стороны в нашу встревоженно доносится приглушенный крик:
- Ганс! Ганс!
Мы переглянулись и вдруг видим, что среди нас, забившись, сидит испуганный немец. Он, когда мы столкнулись, так растерялся, что начал метаться из стороны в сторону, а потом с перепугу бросился к нам. Смотрит на нас, от страха дрожит. А мы и сами не знаем, что с ним делать.
С той стороны крики все тревожнее.
- Ганс! Ганс!

Ну наш командир решил перекинуть немца на их сторону. Взяли мы бедолагу за руки за ноги, раскачали его и кинули к своим. А тот так перепугался, что пока летел громко бзданул от страха. Полная тишина и тут мы не выдержали. Обе стороны разразились нервным смехом. Когда успокоились, посмотрели друг на друга через дорогу и молча разошлись каждый своим путем — никто не стал стрелять. И так все понятно всем. Война все-таки.


Ну так кто были нормальные воины - эти или те, кто насиловал берлинок?
Где тут она - ненависть к врагу? Плакаты не сработали? )))
Воспоминания Ю.Никулина, кто не слышал раньше.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 20.03.2017 - 13:59 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 20.03 2017

 

Что касается Мордюковой, то я помню как моя мать, военфельдшер, рассказывала, как она перевязывала пленного эсэсовца в землянке командира батальона на Брянском фронте. Она вспоминала, что парень был чертовски красив, и держался храбро.

И что?

Разве кто-то говорит, что все немцы (или все эсэсовцы) были внешне страшные уроды?

Ничего криминального нет в том, что "юная пионерка" Мордюкова смотрела немецкое порно на купающихся немецких юношей и получала эстетическое наслаждение. 

Разве это как-то опровергает варварское (целенапраленно! варварское) отношение немецких завоевателей к оккупированному населению СССР ?

 

Или Вы намекаете, что для каждой русской (украинской, белоруской) девушки - за счастье - быть изнасилованной таким красавцем? ;)

 

Чой то вас на секс потянуло. И изнасилованиям подвергались далеко не все женщины на оккупированных территориях, И далеко не все оккупанты были способны на изнасилование.

У немцев существовала своя, отлаженная система борделей.

https://vitrenko.io....sotrudnichestvo

Ответить

Фотография воевода воевода 20.03 2017

Воспоминания Ю.Никулина, кто не слышал раньше.

Вот это всё к чему?

Про "юную пионерку" подглядывающую за голыми немцами, про Ланового, которому школьный учитель в тайне от немецких оккупантов читал советскую книжку,

 про немца, который набздел со страху.

Вот это что по вашему доказывает?

Вы мысль свою в состоянии сформулировать?

 

Раз немец набздел - значит эсэсовцы - гуманные и благородные люди.  Да?

Раз Лановой про Павку Корчагина книжку читал - значит советские солдаты - грабители и насильники. Да?

Ответить

Фотография Виталич Виталич 20.03 2017

Раз немец набздел - значит эсэсовцы - гуманные и благородные люди.  Да?

Это значит, что у немцев не принято сдерживать газы в общественных местах. :P

Ответить

Фотография воевода воевода 20.03 2017

Чой то вас на секс потянуло. И изнасилованиям подвергались далеко не все женщины на оккупированных территориях, И далеко не все оккупанты были способны на изнасилование.

А Вы то к чему вдруг вспомнили, что Ваша мама видела "чертовски красивого" эсэсовца?

 

речь идет о поведении немцев на оккупированных советских территориях и  о поведении советских солдат на немецких.

 

Разве, если эсэсовец - "красивый сам собою", то он обязательно и "изнутри прекрасен"?

Или разве, если среди эсэсовцев встретился один не изверг, то и все эсэсовцы - мальчики -паиньки?

Или раз Ваша мама не придушила сразу поступившего к ней в госпиталь пленного раненного эсэсовца, то это доказывает , что и не за что их было душить?

Ответить