←  Высокое Средневековье

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Золотая Орда

Фотография Пугач Пугач 08.06 2021

"Золотая Орда"... Красивое имя страны.

 

Почему мы отказались?

 

Кому нужна была эта "Россия"???

Ответить

Фотография BKR BKR 08.06 2021

Потому что предки россиян сперва извели Золотую Орду (остались лишь кинематографические декорации под Астраханью), потом Сибирскую и наконец придавили Ногайскую и Крымскую (наиболее вредные).
Ответить

Фотография Пугач Пугач 08.06 2021

Потому что сперва извели Золотую, потом Сибирскую и наконец придавили Крымскую (наиболее вредную).

А чем они были вредные?

 

Тем что имели собственных правителей Чингизидов и собственную элиту, которая "клала на Москву с прибором"?

Ответить

Фотография BKR BKR 08.06 2021

Вредными - своими набегами ради работорговли.
А чингизиды сейчас - дворниками в Москве.
Ответить

Фотография Пугач Пугач 08.06 2021

Вредными - своими набегами ради работорговли.
А чингизиды сейчас - дворниками в Москве.

А мы ни на кого не "набегали"?

 

Чингизиды сейчас там, где и всегда были... 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 08.06 2021

Потому что предки россиян сперва извели Золотую Орду (остались лишь кинематографические декорации под Астраханью), потом Сибирскую и наконец придавили Ногайскую и Крымскую (наиболее вредные).

Правильно указали вектор. Сначала подмяли под себя "наследство" Золотой Орды ибо считали себя прямыми наследниками... А потом... Всё вокруг себя. 

 

Если вы хотели знать, как могла бы выглядеть Золотая Орда в 21 веке - то это мы и есть...

 

Только название поменяли...

Ответить

Фотография BKR BKR 08.06 2021

А мы ни на кого не "набегали"?
Чингизиды сейчас там, где и всегда были...

Насчет чингизидов - так и написал. Еще в начале 20-го века ими сменили вековой промысел ярославских дворников (те часто бухали).

Теперь насчет "мы".
Вы чингизид?
Вроде нет, вы украинец (зачем-то выдающий себя за россиянина).

Предки россиян (не всех) тоже -
Набегали. И тоже - за рабами.
Мёд/пенька/пшено/дрова и т.п. - не принесут столько серебра.
Чтоб на жене показать, сколько у тебя этого серебра.
Это суть экономики "докиевской руси", затем "киевской руси", затем ногайских и крымских татар.
Опустошивших земли до Засечной черты.
Так, что потом во времена Чичикова пришлось эти пустоши заселять крепостными из центральных и южных районов России.

А потом в Европе ... похолодало и пошла мода на меха.
И пошли Ермаки и проч. в другие набеги - за соболями.

А остатки орды включили в состав.
Последний крымский хан уже и не сильно возражал
Ответить

Фотография Пугач Пугач 08.06 2021

 

А мы ни на кого не "набегали"?
Чингизиды сейчас там, где и всегда были...

Насчет чингизидов - так и написал. Еще в начале 20-го века ими сменили вековой промысел ярославских дворников (те часто бухали).

Теперь насчет "мы".
Вы чингизид?
Вроде нет, вы украинец (зачем-то выдающий себя за россиянина).

Предки россиян (не всех) тоже -
Набегали. И тоже - за рабами.
Мёд/пенька/пшено/дрова и т.п. - не принесут столько серебра.
Чтоб на жене показать, сколько у тебя этого серебра.
Это суть экономики "докиевской руси", затем "киевской руси", затем ногайских и крымских татар.
Опустошивших земли до Засечной черты.
Так, что потом во времена Чичикова пришлось эти пустоши заселять крепостными из центральных и южных районов России.

А потом в Европе ... похолодало и пошла мода на меха.
И пошли Ермаки и проч. в другие набеги - за соболями.

А остатки орды включили в состав.
Последний крымский хан уже и не сильно возражал

 

По правилам Логики (со времен Аристотеля), если хоть один элемент логической цепочки ошибочен - вывод абсурден.

 

Итак, я - русский из Брянска.

 

Т.е. ваши рассуждения - абсурд. 

 

Что дальше?  ;)


Сообщение отредактировал Пугач: 08.06.2021 - 20:39 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 08.06 2021

Там не одна цепочка, а несколько.
Но вас зацепила лишь одна (ваша личная).
Это понятно.
Но Вы перенесли ее на остальные цепочки.
Поэтому все ваше смешанное построение - абсурдно.
Ответить

Фотография Пугач Пугач 08.06 2021

Там не одна цепочка, а несколько.
Но вас зацепила лишь одна (ваша личная).
Это понятно.
Но Вы перенесли ее на остальные цепочки.
Поэтому все ваше смешанное построение - абсурдно.

Этого достаточно.

 

Не постите абсурд.

 

Это Флуд.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 10.08 2021

Видеозапись Первого заседания Московского дискуссионного клуба МОО "Ассоциация исследователей Золотой Орды" (9 апреля 2021 г.).
Доклад «Русский улус» Золотой Орды в историографии и источниках», председатель «Ассоциации исследователей Золотой Орды» доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Вадим Винцерович Трепавлов.

 

Ответить

Фотография L.V. L.V. 13.08 2021

Бородач слева - А.В. Виноградов, автор работ по русско-крымским дипломатическим отношениям конца XVI - начала XVII века. 

Ответить

Фотография Пугач Пугач 15.08 2021

Видеозапись Первого заседания Московского дискуссионного клуба МОО "Ассоциация исследователей Золотой Орды" (9 апреля 2021 г.).
Доклад «Русский улус» Золотой Орды в историографии и источниках», председатель «Ассоциации исследователей Золотой Орды» доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Вадим Винцерович Трепавлов.

 

 

А где обсуждение доклада?

 

Где откровенная, нелицеприятная, основанная на аристотелевой логике академическая дискуссия?


Сообщение отредактировал Пугач: 15.08.2021 - 18:30 PM
Ответить