Трагедия Брестской Крепости
Victor Skovorodnikov
15.02 2011
Мы приняли первый бой 22.VI.1941—3.15 ч. Умрем, но не уйдем! Умрем, но из крепости не уйдем.
вот эти слова вызывают у меня сильное подозрение в том , что надпись была фальсифицирована и была сделана после войны в целях пропаганды
1) 3.15 - берлинское время , по местному времени крепость была атакована в 4.15
2) штурм крепости начался в 4.45 , соответственно первый бой состоялся не ранее этого времени
3) умрём - но не уйдём ? но ведь это нарушение приказа : 6сд и 42сд должны были выйти из БК по тревоге в места сосредоточения......другое дело , что из-за внезапной атаки немцев и артобстрела попытки выполнить приказ и выйти из БК провалились...
вывод : такую надпись мог выдумать только читатель пропагандистских советских книжек по истории ВОВ
http://brestfortress...og-post_14.html
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 15.02.2011 - 01:25 AM
Ptah
18.02 2011
НАДПИСИ ЗАЩИТНИКОВ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ НА ЕЕ СТЕНАХ
Мы приняли первый бой 22.VI.1941—3.15 ч. Умрем, но не уйдем! Умрем, но из крепости не уйдем.
вот эти слова вызывают у меня сильное подозрение в том , что надпись была фальсифицирована и была сделана после войны в целях пропаганды
1) 3.15 - берлинское время , по местному времени крепость была атакована в 4.15
2) штурм крепости начался в 4.45 , соответственно первый бой состоялся не ранее этого времени
3) умрём - но не уйдём ? но ведь это нарушение приказа : 6сд и 42сд должны были выйти из БК по тревоге в места сосредоточения......другое дело , что из-за внезапной атаки немцев и артобстрела попытки выполнить приказ и выйти из БК провалились...
вывод : такую надпись мог выдумать только читатель пропагандистских советских книжек по истории ВОВ
http://brestfortress...og-post_14.html
Ваша правда. Солдат, третий день воюющий в осаждённой крепости, не смогший 22-го числа выйти из крепости в места сосредоточения и таким образом "нарушивший приказ" вряд ли бы написал что-нибудь подобное. Даже странно предположить. Вы бы на его месте числа 26-го июня, пока ваш товарищ ползёт к Мухавцу за водой для пулемёта, написали бы "Витя и Петя здесь были", да?
SHUM
18.02 2011
так в этом то и вся суть - почему не смог.Солдат,3й день воюющий в осаждённой крепости,не смогший 22-го числа выйти из крепости...
почему и говорим об этом.
что помешало
кто помешал
каковы причины и тд.
Victor Skovorodnikov
18.02 2011
Ваша правда. Солдат, третий день воюющий в осаждённой крепости, не смогший 22-го числа выйти из крепости в места сосредоточения и таким образом "нарушивший приказ" вряд ли бы написал что-нибудь подобное. Даже странно предположить. Вы бы на его месте числа 26-го июня, пока ваш товарищ ползёт к Мухавцу за водой для пулемёта, написали бы "Витя и Петя здесь были", да?
по крайней мере - я бы не написал время 3.15
ибо в это время все ещё спали
а году в 1970м какой-нибудь пропагандист , начитавшийся скудных материалов по этой теме - вполне мог дать указание нацарапать эту надпись , поднимающую патриотизм в советских людях
да и надпись УМРЁМ - НО ИЗ КРЕПОСТИ НЕ УЙДЁМ никак логически не стыкуется с реальностью
Victor Skovorodnikov
18.02 2011
по крайней мере - я бы не написал время 3.15
ибо в это время все ещё спали
а году в 1970м какой-нибудь пропагандист , начитавшийся скудных материалов по этой теме - вполне мог дать указание нацарапать эту надпись , поднимающую патриотизм в советских людях
да и надпись УМРЁМ - НО ИЗ КРЕПОСТИ НЕ УЙДЁМ никак логически не стыкуется с реальностью
а поскольку эта надпись была "найдена" у Тереспольских ворот , а эти ворота были захвачены немцами не позднее 9 часов 22 июня - то объяснить появление этой надписи чисто физически очень проблематично
Ярослав Стебко
18.02 2011
ИР что?а поскольку эта надпись была "найдена" у Тереспольских ворот , а эти ворота были захвачены немцами не позднее 9 часов 22 июня - то объяснить появление этой надписи чисто физически очень проблематично
Есьт надпись, есть дата захвата, нет дапты возвращения, была или нет - тот воппрос, кто-то мог оттащить. Вольно вы к источникам подходите.
Мог, только у вас доказательств фальшивости имеющегся нета году в 1970м какой-нибудь пропагандист , начитавшийся скудных материалов по этой теме - вполне мог дать указание нацарапать эту надпись , поднимающую патриотизм в советских людях
Юргис
20.02 2011
Без смекалки такую мощь победить невозможно.
В Брестской крепости стояло несколько дивизий?
Да! Это было.
В документах числилось иначе?
Да и это было.
Чтоб победить врага Советский Союз изпользовал безинформацию.
У Гитлера была таже тактика, как и у Наполеона: победить привозходством.
У Советского Союза и у армии Суворова была другая тактика: победить смекалкой.
Если Гитлер знал, что ему предстоит сражатся с одной дивизией противника, то он туда бросал, к примеру пять дивизий.
А в реальности было конечно иначе. Одной дивизии там небыло. Там было к примеру силы 3 на 5. Уже Советской армии легче. Потом, если такой бой проигран, то граждане считали, что силы не равные, потому и бой проигран. Опять же никакой паники.
Не будет дибатов почему.
Рекомендую посмотреть док. фильм про Российскую контр. разведку в годы Второй мировой войны. Фильм называется "Операция Развод". Это одна из тактик при участии НКВД, как быстрей победить врага.
Вот вы не обращаете на это внемание и начинаете безполезные дибаты.
Бюрократизмом трусов не победишь. Нужно пошутить, побаловатся с ними.
Почему фашисты есть трусы:
1 их армия привозходила армию своего противника во много раз.
2 напали они со спины и неожидано.
3 разведку изпользовала одна и другая сторона, но для превозходящей стороны изпользовать разведку - это тоже позор.
Посмотрите док. фильм "Опирацию Развод". Не на то вы обращаете внемание.
Россия не на кого не нападает. А к её захватить пытаются уже давно.
Почему?
Потому, что это государство поддерживает баланс спокойствия в мире. Если Россию победят, то в мире бардак такой начнётся, что не в сказке сказть, не пиром описать.
Я думаю, что вы из этой истории прошлого делаете не правильные выводы, а те, кто смеётся. Просто незнаю, что сказать.
Новобранец
23.02 2011
На правах модератора настоятельно рекомендую Вам как минимум ознакомится с содержанием дискуссий на эту тему, прежде, чем давать свои замечания. В идеале - повнимательнее почитайте правила форума до кучи. А вообще - замечательно бы было всё же посмотреть тот список литературы, который тут приводится и с документами, которые приводят учатники форума, картами, схемами и, наконец, мыслями.
SHUM
23.02 2011
Рекомендую посмотреть док.фильм про Российскую контр. разведку в годы 2й мировой войны.Фильм называется "Операция Развод". Это одна из тактик при участии НКВД,как быстрей победить врага.
вот этот фильм-Для Юргис...
На правах модератора настоятельно рекомендую Вам как минимум ознакомится с содержанием дискуссий на эту тему, прежде, чем давать свои замечания. В идеале - повнимательнее почитайте правила форума до кучи. А вообще - замечательно бы было всё же посмотреть тот список литературы, который тут приводится и с документами, которые приводят учатники форума, картами, схемами и, наконец, мыслями.
http://rutube.ru/tracks/3911886.html
но проблема в том,что действия фильма в основном в 1943-44гг
мы же пытаемся разобраться в ситуации предвоенной...
Victor Skovorodnikov
26.02 2011
http://militera.lib....ndalov1/05.html
Брестская крепость была буквально засыпана снарядами и минами. Это подтверждается и захваченными документами 45-й пехотой дивизии немцев, на которую возлагалась задача овладеть крепостью и которая была там разбита.
Victor Skovorodnikov
27.02 2011
Victor Skovorodnikov
28.02 2011
Victor Skovorodnikov
03.03 2011
288р
в магазине на метро полянка
там ещё были книги про бк
бешанов
алиев бк-документы
но они есть в интернете , не стал их брать
Новобранец
03.03 2011
Victor Skovorodnikov
03.03 2011
Для всех. Насчёт надписей... На мой взгляд солдату несколько некогда писать подобные вещи, как бы не уговаривал его замполит. Написать последнее прости родным - может, особливо, если понимает, что деваться некуда, а долг надо выполнять солдатский. На стене могли вести учёт дням. Но это опять же по логике. Если почитать доклад Шлипера, крепость периодически обстреливая пытались штурмовать. Да и с зачисткой - тоже не до надписей. Немцы, хоть и культурный народ, неужто не написали ничего?
1 как-то странно : в воспоминаниях выживших защитников бк нет упоминаний - что они что-то писали на стенах
2 надо поинтересоваться : а на стенах других обороняемых объектов - есть ли какие-то надписи ?
Новобранец
04.03 2011
Пи отсутсвии бумаги, или недоверяя ей как материалу (немцы не брезговали огнемётами) на стенах могли вести журнал боевых действий, правда не в развёрнутом виде. Так что надписи типа "Вступили в бой с пехотной частью противника 22.06.1941 года в 10.30, на нас пустили десять танков" может тоже присутствовать. Потом спецы (когда отобъют объект) востановят картину проишедшего по следам и косвенным признакам, вроде как мы с вами. И смогут добавить в копилку боевого опыта ещё одну или две капли.
Ярослав Стебко
04.03 2011
Да ещё как до надписей, на горе Мангуп в Бахчисарайском районе, где было средневековое городище и наблюдательный пункт Манштейна в период обороны Севастополя, на цитадели крепости есть надпись: Эберхард, 1943...оборона уже кончилась.Для всех. Насчёт надписей... На мой взгляд солдату несколько некогда писать подобные вещи, как бы не уговаривал его замполит. Написать последнее прости родным - может, особливо, если понимает, что деваться некуда, а долг надо выполнять солдатский. На стене могли вести учёт дням. Но это опять же по логике. Если почитать доклад Шлипера, крепость периодически обстреливая пытались штурмовать. Да и с зачисткой - тоже не до надписей. Немцы, хоть и культурный народ, неужто не написали ничего?
Солдаты БК просто захотели оставиьт о себе память - вполне реальное желание.
Для Вити.
Свидетели событий запросто могли об этом не писать, вы нигде не встретите подробного описания, как вылазят глаза у супостата, когда ему в печёнку из под своего бедра под рёбра штык вгоняют. Так что об очень многих подробностях не пишут, как головы, вернее их остатки от гусениц очищают, как по трупам бегают, как мозгами соседа забрызгивает, как при недостатке воды мочу пить пробовали.
Новобранец
06.03 2011
Поддержу пожалуй. Некоторые вещи настолько становятся обыденными, что про них просто не пишут, считая, что о них все и так знают. Например о том, что третий не прикуривает. А потом, лет через пятьдесят внуки задают вопрос, почему дедушка не прикуривает третим. И не даёт прикурить третьему.Для Вити.
Свидетели событий запросто могли об этом не писать, вы нигде не встретите подробного описания, как вылазят глаза у супостата, когда ему в печёнку из под своего бедра под рёбра штык вгоняют. Так что об очень многих подробностях не пишут, как головы, вернее их остатки от гусениц очищают, как по трупам бегают, как мозгами соседа забрызгивает, как при недостатке воды мочу пить пробовали.
SHUM
08.03 2011
это все понятно,но речь то изначально пошла о времени написанном на стене.Поддержу пожалуй. Некоторые вещи настолько становятся обыденными, что про них просто не пишут, считая, что о них все и так знают. Например о том, что третий не прикуривает. А потом, лет через пятьдесят внуки задают вопрос, почему дедушка не прикуривает третим. И не даёт прикурить третьему.
Ярослав Стебко
09.03 2011
И вы не поняли...жаль.это все понятно,но речь то изначально пошла о времени написанном на стене.
Надпись писали спустя какое-то время, видимо, в пределах не одних суток. И тогда, когда война только началась, смотреть на часы мало кто спешил, там другим все были заняты.
А если бы делали фальшивку, то неужели бы не смогли написать нормальное время.
Это Витин уровень, не совпадает -фальшивка. А к источникам надобно более аккуратно подходить. Я вот даже не помню во сколько сегодня меня дети разбудили, а ситуация далека от форс-мажора.
