Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Напишу ко я Вам настоящую историю Pуси...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#121 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 20.08.2018 - 23:45 PM

Я Вам предоставил описание языческого идола Световида.
Жизнеописание христианского мученика Вита Вы можете найти в википедии.
А дальше как хотите.

То, что Нестор называет первых русских язычниками, не означает, что русы были язычниками, ибо в составе русских процент русов был очень невелик. О том, что русы были крещены еще до нападения на Константинополь, свидетельствует Ибн Хордадбех: "Они [купцы-русы] утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)." А о том, что руги были крещены в первой половине девятого века свидетельствуют помимо Гельмольда Корвейские анналы: "844.Король Лотарь вместе с восточными франками пришёл в землю ругийских славян, убил их короля Гестимула и, подчинив себе остальных, передал церкви в Новой Корвее]."

Поэтому нет ничего удивительного в том, что руги приняли культ христианского святого, а не языческого идола. 


Сообщение отредактировал Зырянин: 20.08.2018 - 23:45 PM

  • 0

#122 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.08.2018 - 00:02 AM

Поэтому нет ничего удивительного в том, что руги приняли культ христианского святого, а не языческого идола. 

Какие руги?  Речь в анналах идет о ругийских славянах, т.е. славянах с о.Ругия.

 

О том, что русы были крещены еще до нападения на Константинополь, свидетельствует Ибн Хордадбех: "Они [купцы-русы] утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)."

Утверждать, что они христиане и быть христианами -разные вещи.  Язычники в странах ислама были в не закона,  а т.н. люди писания, в т.ч. христиане платили джизью и таким образом находились в правовом поле халифата (их жизнь и товар посредством уплаты  джизьи были защищены законом).


  • 0

#123 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.08.2018 - 00:27 AM

Утверждать, что они христиане и быть христианами -разные вещи.

Раз утверждали, значит, имели какие-то основания и имели каких-то проповедников ха это отвечающих, а то что степень веры у всех разная, так кто же с этим спорит?

 

 

Какие руги?  Речь в анналах идет о ругийских славянах, т.е. славянах с о.Ругия.

В десятом веке для большинства современников было очевидно, что:

франки живут во Франкии, саксы живут в Саксии, даны живут в Дании, богемы живут в Богемии, а руги живут в Ругии.

Заумные разговоры о том, что руги или богемы давно к тому времени вымерли, они оставили для потомков, которым невдомек, что если есть Ругия, значит всегда найдется тот, для которого ее жители есть руги, как и тот, кто будет бить себя в грудь и ссылаться на упоминание другого названия за этим народом. Одно другому не мешает.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2018 - 00:28 AM

  • 0

#124 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.08.2018 - 01:24 AM

В десятом веке для большинства современников было очевидно, что: 
франки живут во Франкии, саксы живут в Саксии, даны живут в Дании, богемы живут в Богемии, а руги живут в Ругии.

Только согласно Корвейским аннал Гестимул не король ругов, а король ругйских слаян. 

 

Раз утверждали, значит, имели какие-то основания 

Основание простое. Называешься христианином и можешь торговать на землях халифата, заплатив джизью.

Называешься язычником и получаешь в лучшем случае пинок под зад, в худшем тебя просто убьют. Язычник в халифате вне закона. Прикинув что к чему, называешь себя христианином.


  • 0

#125 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.08.2018 - 01:32 AM

франки живут во Франкии, саксы живут в Саксии, даны живут в Дании, богемы живут в Богемии, а руги живут в Ругии.

Франки, саксы и даны в 9 веке это этнонимы (а франки еще и политоним) , а богемы и руги -катойконимы. 


  • 0

#126 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.08.2018 - 09:19 AM

Только согласно Корвейским аннал Гестимул не король ругов, а король ругйских слаян. 

Это только лишний раз доказывает, что в РУ "славяне от ругов" приходили именно из Ругии, раз в обиходе было принято называть их ругийскими славянами.

 

 

Основание простое. Называешься христианином и можешь торговать на землях халифата, заплатив джизью. Называешься язычником и получаешь в лучшем случае пинок под зад, в худшем тебя просто убьют.

Браво, Jim! Лучшего объяснения тому, почему шпионы свеонов из БА назвали себя росами, даже придумать не могу.

 

 

Франки, саксы и даны в 9 веке это этнонимы (а франки еще и политоним) , а богемы и руги -катойконимы. 

Во-первых, Вы сами поставили в этом примере богемов в один ряд с ругами. Богемы упоминаются в РУ. За отсутствием альтернативы вроде ни у кого не вызывает сомнения то, что под богемами подразумеваются жители Богемии. Так почему же тогда возникают сомнения в том, что под ругами подразумеваются жители Ругии?

Во-вторых, у Гельмольда упоминается правящей династией Рюгена династия наконидов. Это означает, что в десятом веке на Рюгене произошел переворот, в ходе которого к власти пришли славяне-ободриты Накона, то есть описанный Гельмольдом миропорядок установился на Рюгене только в десятом веке. На основании чего же тогда Вы делаете выводы о Рюгене времен, предшествующих Накону?


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2018 - 09:24 AM

  • 0

#127 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.08.2018 - 13:58 PM

Это только лишний раз доказывает, что в РУ "славяне от ругов" приходили именно из Ругии, раз в обиходе было принято называть их ругийскими славянами.  

Из какой Ругии? С о. Рюген? Такая версия даже никогда не рассматривалась.

 

Браво, Jim! Лучшего объяснения тому, почему шпионы свеонов из БА назвали себя росами, даже придумать не могу.

Зырянин, с логикой у вас беда. Смысл почему русы называли себя христиане понятен. Это давало им возможность торговать на рынках халифата. Но какой смысл свеонам в К-ле называть себя росами? Назвались бы свеонами ничего бы не изменилось. Тем более, что часть свеонов, проживающих в Бирке в то время, были христианами ,благодаря миссии Ансгара, которую в Свеонию отправил лично Людовик Карлович.

 

Во-вторых, у Гельмольда упоминается правящей династией Рюгена династия наконидов.

Где у Гельмольда об этом сказано? Дайте конкретную цитату.

 

Это означает, что в десятом веке на Рюгене произошел переворот, в ходе которого к власти пришли славяне-ободриты Накона, то есть описанный Гельмольдом миропорядок установился на Рюгене только в десятом веке. На основании чего же тогда Вы делаете выводы о Рюгене времен, предшествующих Накону?

Я если честно не понял высокого полета вашей глубой мысли.


  • 0

#128 tamplquest

tamplquest

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
-1
Обычный

Отправлено 27.08.2018 - 18:19 PM

Пара вопросов.Во первых, незадолго до этого, было переселение народов, и Рим был фактически уничтожен, во всей Европе установилась власть Сарматии. Далее история обрывется. Но логично предположить, что несмотря на раскол, сарматская империя Аттилы никуда не делась. Как же она могла позволить эту папскую экспансию? Во-вторых, как это совмещается с русско-византийскими войнами, ведь незадолго до прихода христиан на русь, некий Налег Вящий подчинил, по всей видимости, Византию и посадил своего наместника в константинополь. Короче говоря, как Сарматы допустили христианскую экспансию? Почему они не противопоставляли этому ничего?
  • 0

#129 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 28.08.2018 - 11:20 AM

Рим был фактически уничтожен, во всей Европе установилась власть Сарматии.

???

можно подробнее?

или вы из фоменковцев, историю на свой лад кроите?


  • 0

#130 tamplquest

tamplquest

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
-1
Обычный

Отправлено 29.08.2018 - 17:18 PM

 

Рим был фактически уничтожен, во всей Европе установилась власть Сарматии.

???
можно подробнее?
или вы из фоменковцев, историю на свой лад кроите?
Нет, это обычная история, традиционная. После победы Аттилы его империя распадается на 3 государства. Дальше тишина
  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru