Шведские топонимы на Pуси.
Викинг
06.12 2016
Тема хорошая, только вряд ли выполнимая ... Да там много лингвистов потопталось
Потоптались, но многие названия рек по пути «из варяг в греки» и в Волжскую Булгарию так и не сумели объяснить.
Меня упрекали в том, что некорректно использовать современный язык для интерпретации древних топонимов. Ниже приведены результаты анализа топонимов на основе староскандинавского языка. В квадратных скобках – вариант на основе современного шведского языка.
Нева: nyr + vegr (или vágr) = новый путь (или бухта) = [ny väg]
Волхов: vǫllr (или hváll) + hof = земляной вал вдоль реки + усадьба за ним = [vall + hov]
Свень: sveinn = парень = [sven; svensk – швед]
Молога: mál (или mol, mold) + auga = ? + глаз = [mal + öga = глаз сома]
Десна: Þessi + nafn = это имя = [dess namn]
Шексна: kex + nafn = шесть имён = [kex namn]
Двина: vindr + nafn = ветер + название = [vind namn]
Ока: auka = [öka]
Словарь древнескандинавского языка наверняка неполон, поэтому не удалось так же удачно подобрать слова, как и с помощью современного шведского языка. Но приведённые примеры подтверждают выводы, сделанные в теме «Шведские топонимы…». К сожалению, в старом языке не нашёл аналога слову denne из современного языка. Среди значений слова mal в старом языке не указано «сом, омуль».
ПС. Опять вместо нужного слова пишут "kex"/
Сообщение отредактировал Викинг: 06.12.2016 - 13:24 PM
Jim
06.12 2016
Ерничаете...А вот скажите, о каком Святополке писал Ибн Даста?
§7. "Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк.
О великоморавском князе Святополке.
КБ "Об управлении империей" гл.41
Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере....
Зырянин
06.12 2016
Отлично. Значит, личность этого Святополка у нас с Вами идентифицирована одинаково. А местонахождение его назвать можете?О великоморавском князе Святополке.Ерничаете...А вот скажите, о каком Святополке писал Ибн Даста?
§7. "Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк.
КБ "Об управлении империей" гл.41
Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере....
http://www.vostlit.i...1.phtml?id=6400
Зырянин
06.12 2016
В земной жизни в каком городе Святополк управлял?Могила.А местонахождение его назвать можете?
Jim
06.12 2016
В земной жизни в каком городе Святополк управлял?
Столицей Великой Моравии был либо Велеград/Велиград, либо Нитра. Месторасположение первого города надежно не установлено.
Зырянин
06.12 2016
То есть, если подытожить все вышесказанное, то Ибн Даста называл Велеград Джервабом?Столицей Великой Моравии был либо Велеград/Велиград, либо Нитра. Месторасположение первого города надежно не установлено.
"Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк. Это лицо стоит выше супанеча (жулана), который считается лишь его наместником. Он (т. е. великий князь) имеет верховых лошадей и питается исключительно кобыльим молоком. Есть у него также прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, зовется Джерваб. Здесь у Славян происходят ежемесячно, в продолжение трех дней, торг: продают и покупают."
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2016 - 17:35 PM
Jim
06.12 2016
То есть, если подытожить все вышесказанное, то Ибн Даста называл Велеград Джервабом?
Комментарий Хвольсона о Джервабе:
Трудно решить, какой город здесь разумеется. Если не обращать внимания на диакритические точки, которые очень редко ставятся правильно над иностранными именами, группу букв имени этого города: (***) можно было читать (***), «Хорват» и разуметь первоначальную родину белых Хорватов, которая простиралась от восточной Галиции до чешских Исполинских гор. Нельзя удивляться тому, что у восточного писателя имя страны принималось за имя города. Арабское имя (***), «Джерваб», может быть также искажением имени (***), «Морав», то есть, Моравии, для чего стоить только незначительно изменить одну букву. Впрочем, очень возможно, что это имя есть искажение из (***), «Градист'а», под которым, может быть, разумелся город «Hradistje» называемый ныне Градищем. Город этот, называвшиеся прежде Велеградом, уже в IX в. был очень известен и был столицею Ростиславу и Святоплуку и местопребыванием архиепископу Мефодию.
Зырянин
06.12 2016
А что известно о князьях моравских в промежутке между детьми Святополка и Олегом Моравским?Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына.
Gundir
06.12 2016
А что известно о князьях моравских в промежутке между детьми Святополка и Олегом Моравским?
Что их не существовало. Вообще больше князей моравских после детей Святополка не было, как и самой Моравии
Зырянин
06.12 2016
А что известно о князьях моравских в промежутке между детьми Святополка и Олегом Моравским?
Что их не существовало. Вообще больше князей моравских после детей Святополка не было, как и самой Моравии
А Олег Моравский тогда кто?
Зырянин
06.12 2016
А что известно о князьях моравских в промежутке между детьми Святополка и Олегом Моравским?
Что их не существовало. Вообще больше князей моравских после детей Святополка не было, как и самой Моравии
А как епископы из Велеграда Кирилл и Мефодий времен Святополка довели до ильменских словен кириллицу?
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2016 - 22:40 PM
Gundir
07.12 2016
А Олег Моравский тогда кто?
Брат близнец Вашему любимому Прусу и тому Августу что пра-пра-пра нашего Ванюши Грозного. Только энтот пра-пра Жеротинов. Которые даже в 18-м веке титула графов удостоились. Зато на гербе рисовали княжескую шапку, типа рюриковичи. Везде сплошные понтарезы, что тут, что у чехов...
Зырянин
07.12 2016
А Олег Моравский тогда кто?
Миф.
Ну понятно, тогда и племянник Ольги в посольстве к Византийскому двору тоже миф, т.к. сын мифа... или любовник бабушки Ольги...
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.12.2016 - 01:56 AM
Castle
07.12 2016
А как епископы из Велеграда Кирилл и Мефодий времен Святополка довели до ильменских словен кириллицу?
А они, скорее всего, и не доводили. По крайней мере ничего, что бы указывало на христианскую миссию из Моравии на Русь, не найдено. Да и вообще, есть довольно обоснованное мнение, что "кириллицу" в ее теперешнем понимании изобрел ученик солунских братьев Климент Охридский.
Зырянин
07.12 2016
А они, скорее всего, и не доводили. По крайней мере ничего, что бы указывало на христианскую миссию из Моравии на Русь, не найдено. Да и вообще, есть довольно обоснованное мнение, что "кириллицу" в ее теперешнем понимании изобрел ученик солунских братьев Климент Охридский.А как епископы из Велеграда Кирилл и Мефодий времен Святополка довели до ильменских словен кириллицу?
Брат близнец Вашему любимому Прусу и тому Августу что пра-пра-пра нашего Ванюши Грозного. Только энтот пра-пра Жеротинов. Которые даже в 18-м веке титула графов удостоились. Зато на гербе рисовали княжескую шапку, типа рюриковичи. Везде сплошные понтарезы, что тут, что у чехов...А Олег Моравский тогда кто?
Благодарю. У меня остались невыясненными еще несколько вопросов по Велеграду:Миф.А Олег Моравский тогда кто?
О великоморавском князе Святополке. КБ "Об управлении империей" гл.41 Да будет ведомо, что архонт Моравии Сфендоплок был мужественен и страшен соседним с ним народам . Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере.... http://www.vostlit.i...1.phtml?id=6400
Вопрос 1: Что известно о трех сыновьях Святополка?
Об этих двух я знаю только то, что о них написал Фризе.Да и не подходит - Вацлав был убит Болеславом в 935 году,
Вопрос 2: Что известно о Вацлаве с Болеславом? Родословная? Мотивы убийства?
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.12.2016 - 12:50 PM