Первая глава у Афрониной называется "Сведения о железных дорогах общего пользования с 1838 по 1917"
На стр. 91-92 у Афониной список ж/д РИ. На стр.94 Афонина пишет: "Из приведенных 73 железных дорог, куда входят и подъездные пути, на 01.07.1917 свои наименования сохранили следующие..... Перечисленные ниже дороги и подъездные пути были включены в следующие ж/д....
Из 73 наименований ж/д на стр.91-92 десять это подъездные пути+Московское общество подъездных путей (№ 40).
Московское общество подъездных путей. — Устав общества, полное наименование которого: «Московское общество для сооружения и эксплоатации подъездных железных путей в России» Высоч. утвержден 26 марта 1892 г. и 9 июля 1899 г. Акционерный капитал (не гар.) 2500000 руб., облигационный (не гар.) нарицательный 5800400 руб.; не погашено к концу 1912 г. 5743600 руб. Общество эксплоатирует построенные им линии узкоколейных железных дорог (ширина пути 0,351 саж.). Рязань — Владимир (к 1 апреля 1915 г. 197 вер.) и Тула — Лихвин (106 в.). Срок концессии 31 октября 1984 г., срок выкупа 4 июня 1919 г. В 1912 г. валовой доход был 1151319 р., валовой расход 656805 р., чистый доход 494514 р. Процентное отношение расходов эксплоатации к валовому доходу 63,87, чистого дохода к валовому 42,95, чистого дохода к строительному капиталу 5,86. Чистый доход за 1912 г., за покрытием процентов и погашения по акциям и облигациям, отчислением установленной доли в запасный капитал и уплатою 39400 р. по ссуде казны, дал дивиденда 62500 р., по 2 р. 50 к. на 100-рублевую акцию. Чистый доход на версту дорог общества и коэффициент эксплоатации (процентное отношение расходов к доходам) за 10 лет были следующие: 1903 г. 1292 р. и 69,2; 1904 г. — 509 р. и 78,4; 1905 г. — 329 р. и 85,7; 1906 г. — 252 р. и 88,6; 1907 г. — 669 р. и 74,8; 1908 г. — 803 р. и 73,2; 1909 г. — 812 р. и 72,9; 1910 г. — 1173 р. и 64,8; 1911 г. — 1305 р. и 62,9; 1912 г. — 1643 р. и 57,0.
Никаких подъездных путей у нее не учтено.
Учтено.
Заметьте, там все в верстах, а в период СССР - в километрах
Верста от км. несильно отличается, но я переводил версты в км в своих расчетах (1 верста=1,066 км.).
Т.е. около 21-й тысячи километров было освобождено от буржуинов. Вот так вот
Освобождено от буржуинов-не значит, что они построены буржуинами. Цари строили дороги в Прибалтике и в западных частях Белоруссии и Украины. Сколько построили дорог буржуины в 1917-1940 гг. на присоединенных территориях к СССР мы не знаем.
По графику, составленному по статсборникам в 37- году приблизительно общая длина около 85 тыщ км, в 40-м около 110 т.км.
По каким статсборникам?
Открываем Афронину
У Афониной только введенные в эксплуатацию, т.е. новые.
На стр. 91-92 у Афониной список ж/д РИ. На стр.94 Афонина пишет: "Из приведенных 73 железных дорог, куда входят и подъездные пути, на 01.07.1917 свои наименования сохранили следующие..... Перечисленные ниже дороги и подъездные пути были включены в следующие ж/д.... Из 73 наименований ж/д на стр.91-92 десять это подъездные пути+Московское общество подъездных путей (№ 40).
Это явно не те подъездные пути, которые фигурируют в советской статистике. По смыслу - это дороги общего пользования. Что это еще за нафик подъездной путь Рязань - Владимир?
Учтено.
Но, они тут - дороги общего пользования. Не отвилка не Меткомбинат
Верста от км. несильно отличается, но я переводил версты в км в своих расчетах (1 верста=1,066 км.).
Чтоб быть точнее - 1,067, но, это, конечно, не принципиально. Но большой километраж будет отличатся значительно 7% - хорошие деньги
Открываем жд транспорт и смотрим учтенную эксплуатационную длину 37 год 84,9, 40-й 106,1 (тут я малость лоханулся)
Т.е. за эти годы прибавилось 21,2 Вычитаем вновь построенные 21,2-3,888=17,312 аккуратно отжатых
У Афониной только введенные в эксплуатацию, т.е. новые.
Для того и приводил, чтобы отделить мух от котлет
И смотрим дальше в статсборник по ссылке - 17-й год 70,3 тыщи километров, это явно то, что досталось соввласти. Так как строчкой выше за 13-й - две цифры - всего, и в границах до 39-го
Итак, давайте считать, общее кол-во на 89-й 147,6 тыщ км дорог общего пользования. Из них в 17-м году Советам досталось (за вычетом оказавшихся за рубежом) 70,3 тыщ км дорог. Ваши инсинуации про подъездные пути я отбрасываю, так как, при Советах они учлись как дороги общего пользования.
Прибавляем 17,3 тыщ км присоединенных в 39-м. Часть из них царские, часть буржуйские, скоко кого - не знаем
Получаем - 87,6 т.км.
147,6-87,6=60 тыщ км.
60 меньше 70-ти? Хотя бы, даже без учета Польши и Прибалтики?
1. А с чего Вы решили, что в Прибалтике и Польше были узкоколейки?
2. Ну и что, что дорогу надо ремонтировать и перестраивать под поттребности? Вы на своем хундае колодки и резину меняете, когда сносится? А после этого рассказываете, что Вы с компанией Хундай напополам машину сделали?
1. Потому как не все дороги были под Российский формат. Речь не только о европейских направлениях. Хотя для Польши, с её прозападной ориентацией - не удивился бы, если бы выяснилось, что у них дорог впополамях.
2. Я свой Хёндай перебираю, используя чужие запчасти, и на сервисе. В нашем случае - пример некорректный. Рельсы делаю я (государство), щебень добываю тоже я, столбы и шпалы режу я. И вот в таком аспекте - считай хёндай по-новой построил. Ну там на кухне колодки вытачил, колёса не подошли - заменил на больший диаметр, вместо угольного мотора бензиновый вставил, электричество провёл.
Открываем жд транспорт и смотрим учтенную эксплуатационную длину 37 год 84,9, 40-й 106,1 (тут я малость лоханулся) Т.е. за эти годы прибавилось 21,2 Вычитаем вновь построенные 21,2-3,888=17,312 аккуратно отжатых
Отжатые, не значит построенные в период 1917-1940 гг. Добрая часть этих отжатых была построена при царях и должна была учитываться на синей части графика.
И смотрим дальше в статсборник по ссылке - 17-й год 70,3 тыщи километров, это явно то, что досталось соввласти.
Ну, так я вам ту же самую цифру давал. Это то, что построили цари на территории РИ без учета территорий Финляндии и Польши.
Так как строчкой выше за 13-й - две цифры - всего, и в границах до 39-го
1913 год нам не нужен. После него Николай Александрович еще 4 года (1914-1917 гг.) ж/д строил.
Ваши инсинуации про подъездные пути я отбрасываю, так как, при Советах они учлись как дороги общего пользования.
С чего бы это?
Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.
Отжатые, не значит построенные в период 1917-1940 гг. Добрая часть этих отжатых была построена при царях и должна была учитываться на синей части графика.
Не значит. Это значит, что царь построил еще больше, не только те 70 тыщ, что достались Советам
Ну, так я вам ту же самую цифру давал. Это то, что построили цари на территории РИ без учета территорий Финляндии и Польши.
Здорово, а Вы полагаете, что Советы, издавая сборник учитывают, например, дороги в Прибалтике, когда пишут, что в 21-м у них было 71,8?
а в 28-м тоже их в зачет берут?
Нет, 70,3 - это юрисдикция Советов
1913 год нам не нужен. После него еще Николай Александрович 4 года (1914-1917 гг.) ж/д строил.
Вот именно. И настроил с 58-ми до 70-ти
С чего бы это?
Это не те. Те вошли в именные железные дороги
Так не пойдет. А может царские составляют 90% от этих 17,3 тыс.?
Ну и что? Мы же вычисляем построенные Советами
Это натягивание совы на глобус, а не доказательство.
Не значит. Это значит, что царь построил еще больше, не только те 70 тыщ, что достались Советам
Конечно больше построил, но территории РИ была больше, чем территории СССР. Мы не учитываем Финляндию и Польшу, потому что они не являлись частью СССР.
Здорово, а Вы полагаете, что Советы, издавая сборник учитывают, например, дороги в Прибалтике, когда пишут, что в 21-м у них было 71,8?
Нет, только дороги на территории РСФСР очевидно. СССР образован в конце 1922 года.
Это не те. Те вошли в именные железные дороги
С какого царские узкоколейки и подъездные пути учитывались в СССР как дороги общего пользования?
Ну и что? Мы же вычисляем построенные Советами
Эти 17,3 тыс. км. Советы не строили. Их либо цари построили, либо буржуины. Если цари, то они уже отражены в синей части графика, и их не надо повторно учитывать как царские ( а вы это делаете).
Если Вы посмотрите советский статсборник, то, увидите, что с 17-го по 28-й прибыло 6,6 т. км. Если в 70 тысячах сидит западная украина с белоруссией и прибалтикой, то, должно было вычестся из нех некая цифра, и зато возрасти строительство
По Афониной, если брать строительство за годы с18-го по 28-й включительно, то, выходит 6375 км. Ну может надо считать с 17-го по 27-й хз
Это бьется. А вот десяток тыщ км которые якобы надо считать в Польше и Прибалтике - не бьются
С какого царские узкоколейки и подъездные пути учитывались в СССР как дороги общего пользования?
С Афониной. На странице, которую Вы указали. Они вошли в состав тех, или иных дорог. Советские подъездные пути в них не входили. Это название похожее, а, смысл разный
Нет, только дороги на территории РСФСР очевидно. СССР образован в конце 1922 года.
Да пофигу. Речь то о территориях
Конечно больше построил, но территории РИ была больше, чем территории СССР. Мы не учитываем Финляндию и Польшу, потому что они не являлись частью СССР.
Если Вы посмотрите советский статсборник, то, увидите, что с 17-го по 28-й прибыло 6,6 т. км. Если в 70 тысячах сидит западная украина с белоруссией и прибалтикой, то, должно было вычестся из нех некая цифра, и зато возрасти строительство По Афониной, если брать строительство за годы с18-го по 28-й включительно, то, выходит 6375 км. Ну может надо считать с 17-го по 27-й хз Это бьется.
А вот десяток тыщ км которые якобы надо считать в Польше и Прибалтике - не бьются
Здесь не понял, вы два раза Прибалтику зачем считаете?
Если учитывать всю территорию РИ (с Польшей и Финляндией), то цари построили больше дорог ж/д общего пользования больше, чем Советы . Если, не учитывать территорию Польши и Финляндии, то Советы построили ж/д дорог общего пользования больше (не намного, но больше), чем цари. Если же брать ж/д общего и необщего пользования, то Советы уделали царей по полной программе.
Ну и если сравнивать с США, то Российская Империя к 1917 году догнала США 1870, а СССР 1990 года догнал США 1880, тоесть 70 лет советской власти уместились в не последние 10 лет США 19 века.
Но у США 80% ж/д это грузовые ж/д, пассажирская сеть составляет только 35000 км. из более чем 250 000 км.
Здесь не понял, вы два раза Прибалтику зачем считаете?
Я не считаю. Попробую разжевать. Есть цифра на 17-й год. 70,3 тыщи км
Вы утверждаете, что это вся протяженность дорог за исключением Польши, и Финляндии. Далее, там же, есть цифра за 28-й год - 76,9 т. км.
За 28-й с большой долей вероятности учитывается вся территория СССР. Отсюда следует, что из 70,3 т.км надо вычесть некое кол-во, которая не досталось СССР, а досталось Прибалтике и Польше в границах до 39-го года.
Мы не знаем сколько там. 5 тыщ, 10 тыщ.
За то по Афониной мы знаем, сколько построено нового - 6 с лихвой тыщ
Вот, если Вы эти 6 с чем то тыщ отнимете от 76,9, то, как раз выйдете на 70
А, это значит, что цифра 70,3 - учитывает только дороги на территории будущего СССР, без Прибалтики и т.д.
Так же, это означает, что те царские дороги, которые достались в 39-м не посчитаны дважды
Статистика дает всю территорию СССР. В сборнике за 60-й
Статистика по СССР не могла появится ранее конца 1923 года- первого года государства (СССР образован 30.12.22 г.).Не было СССР до 1923 года, не было и статистики по СССР.
А что, их из дорог общего пользования в статистике вывели? Когда?
В советское время.
Я не считаю. Попробую разжевать. Есть цифра на 17-й год. 70,3 тыщи км
Как не измеряй крокодила, хоть с головы до хвоста, хоть с хвоста до головы, больше 60 тыщ у Советов построить не выходит.
Реально построено было намного больше, потому что после окончания ВОВ в 4-ю Пятилетку (1946-1950 гг.) были восстановлены тысячи км ж/д, разрушенных во время войны, но они не учитываются у Афониной, потому что это не новострой, а восстановление ранее построенных.
