←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Пакт Молотова - Pиббентропа

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

1. Они потом должны были пойти под реконструкцию. То есть практически заново перестраиваться. Оставить могли только дорожную сеть местного значения, несвязанную с "внешним миром". А это, как мы оба понимаем, семечки.

А с чего Вы решили, что в Прибалтике и Польше были узкоколейки?

 

Общая длина дорожной сети - понятно.

Ну и что, что дорогу надо ремонтировать и перестраивать под поттребности? Вы на своем хундае колодки и резину меняете, когда сносится? А после этого рассказываете, что Вы с компанией Хундай напополам машину сделали?

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Первая глава у Афрониной называется "Сведения о железных дорогах общего пользования с 1838 по 1917"

На стр. 91-92 у Афониной список ж/д РИ. На стр.94 Афонина пишет: "Из приведенных 73 железных дорог, куда входят и подъездные пути, на 01.07.1917 свои наименования сохранили следующие..... Перечисленные ниже дороги и подъездные пути были включены в следующие ж/д....

Из 73 наименований ж/д на стр.91-92 десять это подъездные пути+Московское общество подъездных путей (№ 40).

Московское общество подъездных путей. — Устав общества, полное наименование которого: «Московское общество для сооружения и эксплоатации подъездных железных путей в России» Высоч. утвержден 26 марта 1892 г. и 9 июля 1899 г. Акционерный капитал (не гар.) 2500000 руб., облигационный (не гар.) нарицательный 5800400 руб.; не погашено к концу 1912 г. 5743600 руб. Общество эксплоатирует построенные им линии узкоколейных железных дорог (ширина пути 0,351 саж.). Рязань — Владимир (к 1 апреля 1915 г. 197 вер.) и Тула — Лихвин (106 в.). Срок концессии 31 октября 1984 г., срок выкупа 4 июня 1919 г. В 1912 г. валовой доход был 1151319 р., валовой расход 656805 р., чистый доход 494514 р. Процентное отношение расходов эксплоатации к валовому доходу 63,87, чистого дохода к валовому 42,95, чистого дохода к строительному капиталу 5,86. Чистый доход за 1912 г., за покрытием процентов и погашения по акциям и облигациям, отчислением установленной доли в запасный капитал и уплатою 39400 р. по ссуде казны, дал дивиденда 62500 р., по 2 р. 50 к. на 100-рублевую акцию. Чистый доход на версту дорог общества и коэффициент эксплоатации (процентное отношение расходов к доходам) за 10 лет были следующие: 1903 г. 1292 р. и 69,2; 1904 г. — 509 р. и 78,4; 1905 г. — 329 р. и 85,7; 1906 г. — 252 р. и 88,6; 1907 г. — 669 р. и 74,8; 1908 г. — 803 р. и 73,2; 1909 г. — 812 р. и 72,9; 1910 г. — 1173 р. и 64,8; 1911 г. — 1305 р. и 62,9; 1912 г. — 1643 р. и 57,0.

 

Никаких подъездных путей у нее не учтено.

Учтено.

 

Заметьте, там все в верстах, а в период СССР - в километрах

Верста от км. несильно отличается, но я переводил версты в км в своих расчетах (1 верста=1,066 км.).

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Т.е. около 21-й тысячи километров было освобождено от буржуинов. Вот так вот

Освобождено от буржуинов-не значит, что они построены буржуинами. Цари строили дороги в Прибалтике и в западных частях Белоруссии и Украины. Сколько построили дорог буржуины в 1917-1940 гг. на присоединенных территориях к СССР мы не знаем.

 

По графику, составленному по статсборникам в 37- году приблизительно общая длина около 85 тыщ км, в 40-м около 110 т.км.

По каким статсборникам? 

 

Открываем Афронину

У Афониной только введенные в эксплуатацию, т.е. новые.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

На стр. 91-92 у Афониной список ж/д РИ. На стр.94 Афонина пишет: "Из приведенных 73 железных дорог, куда входят и подъездные пути, на 01.07.1917 свои наименования сохранили следующие..... Перечисленные ниже дороги и подъездные пути были включены в следующие ж/д.... Из 73 наименований ж/д на стр.91-92 десять это подъездные пути+Московское общество подъездных путей (№ 40).

Это явно не те подъездные пути, которые фигурируют в советской статистике. По смыслу - это дороги общего пользования. Что это еще за нафик подъездной путь Рязань - Владимир?


Учтено.

Но, они тут - дороги общего пользования. Не отвилка не Меткомбинат


Верста от км. несильно отличается, но я переводил версты в км в своих расчетах (1 верста=1,066 км.).

Чтоб быть точнее - 1,067, но, это, конечно, не принципиально. Но большой километраж будет отличатся значительно 7% - хорошие деньги

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

По каким статсборникам?

http://istmat.info/node/411

Открываем жд транспорт и смотрим учтенную эксплуатационную длину 37 год 84,9, 40-й 106,1 (тут я малость лоханулся)

Т.е. за эти годы прибавилось 21,2 Вычитаем вновь построенные 21,2-3,888=17,312 аккуратно отжатых


У Афониной только введенные в эксплуатацию, т.е. новые.

Для того и приводил, чтобы отделить мух от котлет


И смотрим дальше в статсборник по ссылке - 17-й год 70,3 тыщи километров, это явно то, что досталось соввласти. Так как строчкой выше за 13-й - две цифры - всего, и в границах до 39-го

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

Итак, давайте считать, общее кол-во на 89-й 147,6 тыщ км дорог общего пользования. Из них в 17-м году Советам досталось (за вычетом оказавшихся за рубежом) 70,3 тыщ км дорог. Ваши инсинуации про подъездные пути я отбрасываю, так как, при Советах они учлись как дороги общего пользования.

Прибавляем 17,3 тыщ км присоединенных в 39-м. Часть из них царские, часть буржуйские, скоко кого - не знаем

Получаем - 87,6 т.км.

147,6-87,6=60 тыщ км.

60 меньше 70-ти? Хотя бы, даже без учета Польши и Прибалтики?

Что и требовалось доказать

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.02 2020

1. А с чего Вы решили, что в Прибалтике и Польше были узкоколейки?

 

2. Ну и что, что дорогу надо ремонтировать и перестраивать под поттребности? Вы на своем хундае колодки и резину меняете, когда сносится? А после этого рассказываете, что Вы с компанией Хундай напополам машину сделали?

 

1. Потому как не все дороги были под Российский формат. Речь не только о европейских направлениях. Хотя для Польши, с её прозападной ориентацией - не удивился бы, если бы выяснилось, что у них дорог впополамях.

 

2. Я свой Хёндай перебираю, используя чужие запчасти, и на сервисе. В нашем случае - пример некорректный. Рельсы делаю я (государство), щебень добываю тоже я, столбы и шпалы режу я. И вот в таком аспекте - считай хёндай по-новой построил. Ну там на кухне колодки вытачил, колёса не подошли - заменил на больший диаметр, вместо угольного мотора бензиновый вставил, электричество провёл.

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Открываем жд транспорт и смотрим учтенную эксплуатационную длину 37 год 84,9, 40-й 106,1 (тут я малость лоханулся) Т.е. за эти годы прибавилось 21,2 Вычитаем вновь построенные 21,2-3,888=17,312 аккуратно отжатых

Отжатые, не значит построенные в период 1917-1940 гг. Добрая часть этих отжатых была построена при царях и должна была учитываться на синей части графика. 

 

И смотрим дальше в статсборник по ссылке - 17-й год 70,3 тыщи километров, это явно то, что досталось соввласти.

Ну, так я вам ту же самую цифру давал. Это то, что построили цари на территории РИ без учета территорий Финляндии и Польши. 

 

Так как строчкой выше за 13-й - две цифры - всего, и в границах до 39-го

1913 год нам не нужен. После него Николай Александрович еще 4 года (1914-1917 гг.) ж/д строил.

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Ваши инсинуации про подъездные пути я отбрасываю, так как, при Советах они учлись как дороги общего пользования.

С чего бы это? 
Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей необщего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.

http://istmat.info/node/411

Прибавляем 17,3 тыщ км присоединенных в 39-м. Часть из них царские, часть буржуйские, скоко кого - не знаем

Так не пойдет. А может царские составляют 90% от этих 17,3 тыс.?

Что и требовалось доказать.

Это натягивание совы на глобус, а не доказательство. 

 
Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

Отжатые, не значит построенные в период 1917-1940 гг. Добрая часть этих отжатых была построена при царях и должна была учитываться на синей части графика.

Не значит. Это значит, что царь построил еще больше, не только те 70 тыщ, что достались Советам

 

Ну, так я вам ту же самую цифру давал. Это то, что построили цари на территории РИ без учета территорий Финляндии и Польши.

Здорово, а Вы полагаете, что Советы, издавая сборник учитывают, например, дороги в Прибалтике, когда пишут, что в 21-м у них было 71,8?

а в 28-м тоже их в зачет берут?

Нет, 70,3 - это юрисдикция Советов

 

1913 год нам не нужен. После него еще Николай Александрович 4 года (1914-1917 гг.) ж/д строил.

Вот именно. И настроил с 58-ми до 70-ти

 

С чего бы это?

Это не те. Те вошли в именные железные дороги

 

Так не пойдет. А может царские составляют 90% от этих 17,3 тыс.?

Ну и что? Мы же вычисляем построенные Советами

 

Это натягивание совы на глобус, а не доказательство.

Ваша сова повонючей выходит

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Не значит. Это значит, что царь построил еще больше, не только те 70 тыщ, что достались Советам

Конечно больше построил, но территории РИ была больше, чем территории СССР. Мы не учитываем Финляндию и Польшу, потому что они не являлись частью СССР.

 

Здорово, а Вы полагаете, что Советы, издавая сборник учитывают, например, дороги в Прибалтике, когда пишут, что в 21-м у них было 71,8?

Нет, только дороги на территории РСФСР очевидно. СССР образован в конце 1922 года.

 

Это не те. Те вошли в именные железные дороги  

С какого царские узкоколейки и подъездные пути учитывались в СССР как дороги общего пользования?

 

Ну и что? Мы же вычисляем построенные Советами

Эти 17,3 тыс. км. Советы не строили. Их либо цари построили, либо буржуины. Если цари, то они уже отражены в синей части графика, и их не надо повторно учитывать как царские ( а вы это делаете).

 

Ваша сова повонючей выходит

Порвалась ваша птичка. Давайте следующую.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

Если Вы посмотрите советский статсборник, то, увидите, что с 17-го по 28-й прибыло 6,6 т. км. Если в 70 тысячах сидит западная украина с белоруссией и прибалтикой, то, должно было вычестся из нех некая цифра, и зато возрасти строительство

По Афониной, если брать строительство за годы с18-го по 28-й включительно, то, выходит 6375 км. Ну может надо считать с 17-го по 27-й хз

Это бьется. А вот десяток тыщ км которые якобы надо считать в Польше и Прибалтике - не бьются


 

С какого царские узкоколейки и подъездные пути учитывались в СССР как дороги общего пользования?

С Афониной. На странице, которую Вы указали. Они вошли в состав тех, или иных дорог. Советские подъездные пути в них не входили. Это название похожее, а, смысл разный


 

Нет, только дороги на территории РСФСР очевидно. СССР образован в конце 1922 года.

Да пофигу. Речь то о территориях


 

Конечно больше построил, но территории РИ была больше, чем территории СССР. Мы не учитываем Финляндию и Польшу, потому что они не являлись частью СССР.

Больше, даже если их не учитывать

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

С Афониной. На странице, которую Вы указали. Они вошли в состав тех, или иных дорог.

Так Афонина пишет по 1917 год.

 

Советские подъездные пути в них не входили.

В 1917 году таких еще не было.

 

Да пофигу. Речь то о территориях

 РСФСР и СССР это разные территории.

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Если Вы посмотрите советский статсборник, то, увидите, что с 17-го по 28-й прибыло 6,6 т. км. Если в 70 тысячах сидит западная украина с белоруссией и прибалтикой, то, должно было вычестся из нех некая цифра, и зато возрасти строительство По Афониной, если брать строительство за годы с18-го по 28-й включительно, то, выходит 6375 км. Ну может надо считать с 17-го по 27-й хз Это бьется.

А вот десяток тыщ км которые якобы надо считать в Польше и Прибалтике - не бьются

Здесь не понял, вы два раза Прибалтику зачем считаете?  

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Больше, даже если их не учитывать

Если учитывать всю территорию РИ (с Польшей и Финляндией), то цари построили больше дорог ж/д общего пользования больше, чем Советы . Если, не учитывать территорию Польши и Финляндии, то Советы построили ж/д дорог общего пользования больше (не намного, но больше), чем цари. Если же брать ж/д общего и необщего пользования, то Советы уделали царей по полной программе.

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Ну и если сравнивать с США, то Российская Империя к 1917 году догнала США 1870, а СССР 1990 года догнал США 1880, тоесть 70 лет советской власти уместились в не последние 10 лет США 19 века.

Но у США 80% ж/д это грузовые ж/д, пассажирская сеть составляет только 35000 км. из более чем 250 000 км.

https://www.railway-...tworks-4180878/

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

Так Афонина пишет по 1917 год.

А что, их из дорог общего пользования в статистике вывели? Когда?


РСФСР и СССР это разные территории.

Статистика дает всю территорию СССР. В сборнике за 60-й

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

Здесь не понял, вы два раза Прибалтику зачем считаете?

Я не считаю. Попробую разжевать. Есть цифра на 17-й год. 70,3 тыщи км

Вы утверждаете, что это вся протяженность дорог за исключением Польши, и Финляндии. Далее, там же, есть цифра за 28-й год - 76,9 т. км.

За 28-й с большой долей вероятности учитывается вся территория СССР. Отсюда следует, что из 70,3 т.км надо вычесть некое кол-во, которая не досталось СССР, а досталось Прибалтике и Польше в границах до 39-го года.

Мы не знаем сколько там. 5 тыщ, 10 тыщ.

За то по Афониной мы знаем, сколько построено нового - 6 с лихвой тыщ

Вот, если Вы эти 6 с чем то тыщ отнимете от 76,9, то, как раз выйдете на 70

А, это значит, что цифра 70,3 - учитывает только дороги на территории будущего СССР, без Прибалтики и т.д.

Так же, это означает, что те царские дороги, которые достались в 39-м не посчитаны дважды

Как то так

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.02 2020

Мы можем сойти с обратного конца. Есть цифра 58,5тыщ километров на 1913-й год в границах до 17 сентября 1939 г.

Т.е. разница с положением дел на 17-й год - 11,8 т.км

Берем, опять же, Афонину, и складываем новое строительство с 13-го по 16-й включительно. Получаем 11325. Цифра близкая к искомой.

Как не измеряй крокодила, хоть с головы до хвоста, хоть с хвоста до головы, больше 60 тыщ у Советов построить не выходит.

А 70-это только, и исключительно, рельсы на территории Союза до 39-го. И какое то кол-во (десяток тыщ?) приобретенное ими потом

Ответить

Фотография Jim Jim 10.02 2020

Статистика дает всю территорию СССР. В сборнике за 60-й

Статистика по СССР не могла появится ранее конца 1923 года- первого года государства (СССР образован 30.12.22 г.).Не было СССР до 1923 года, не было и статистики по СССР.

 

А что, их из дорог общего пользования в статистике вывели? Когда?

В советское время. 

 

Я не считаю. Попробую разжевать. Есть цифра на 17-й год. 70,3 тыщи км

В разных сборниках -разные цифры. См. табл.I, III

http://istmat.info/f...d_transport.pdf

Эксплуатационная длина ж/д (без учета местных ж/д) в 1917 г. составляла 59281 версту*1,066=63193 км.

Ответить