←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Развитие основ иудаизма

Фотография Лисий Лисий 24.11 2013

 Я понимаю, что Ханаан это Ханаан, а тексты это тексты. :rolleyes: Я спрашиваю, имеете ли Вы в виду что-то конкретное?

 

Любопытно, что склеено и подправлено.

 

А что тут понимать то, например: Египет это Египет, а египетские тексты это египетские тексты. Так и с Ханааном. Страна то довольно высокоразвитая была, с множеством городов.  :rolleyes:

 

Немало вероятно, это надобно отдельно разбирать, в двух словах ведь не скажешь.))

 

 

раздел чего?

 

Да хоть науки, дело то не в том "чего", а в том, что события описываемые с точки зрения библиистической и с точки зрения исторической могут несколько различатся.

 

 

 

Это гипотеза о том, что Пятикнижие приобрело известную нам форму в результате объединения нескольких первоначально независимых  источников (документов).

 

Тут соглашусь.

 

 

 

Это 4 разных источника плюс один является "редактором"-редактор это места, где разные источники искусно объединены писцами.

 

Возможно что и 4, но разновременных сюжетов значительно больше, и как-бы искусственно нафаршированных так скажем. 

 

 

"В XVIII в. ученые заметили, что в повторяющихся рассказах, (два рассказа о Творении, два рассказа о договоре Авраама с Богом, две истории об откровении Иакову в Бет-Эле и т. д.) в одном случае Бог называется именем Яхве, а в другом — Элохим. Причем, разным именам бога соответствуют разные варианты сказаний, и если выделить те части, где бог называется Яхве, и те где бог называется Элохим, то исчезают повторы и противоречия в тексте Библии."

 

Так возникло предположение о 2 разных источниках - Яхвист и Элохист.

 

В ещё более простой формулировке - в Бытие 20 рассказано, как Авраам выдал  свою жену Сарру за сестру ,чтобы его не убили из-за её красоты, царю Герарскому Авимелеху. 

Но в  26 главе точно такой же фокус проворачивает со своей женой Ревеккой и этим же царём Исаак. Чтобы не считать этого царя дурнем, дважды попавшимся на одну и ту же уловку, приходится заключить, что тут  соединены два  источника. (есть правда мнение, что это были всё же 2 разных царя, но я сомневаюсь, что эта версия сильна).

 

 

А, в этом смысле? 

Тут тоже разбирать надо всё отдельно и конкретно, кратко не получится.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.11 2013

 

А что тут понимать то, например: Египет это Египет, а египетские тексты это египетские тексты. Так и с Ханааном.

 

 

Ну с этим спорить сложно конечно). Но Ханаанские тексты могли заимствовать тексты у других.Например Закон Пятикнижия имеет подозрительно схожие законы с Законами Хаммурапи.

 

 

 

Да хоть науки, дело то не в том "чего", а в том, что события описываемые с точки зрения библиистической и с точки зрения исторической могут несколько различатся.

 

Данный блог-это научная светская библеистика, а не религиозная паранаучная, так что история для неё один из методов (и наоборот), и с ней у научной библеистики труд и мир.

 

 

 

Возможно что и 4, но разновременных сюжетов значительно больше, и как-бы искусственно нафаршированных так скажем. 

 

Учёные выдляют только 4, но в одном источнике конечно может быть много сюжетов.

 

 

А, в этом смысле? 

 

Документальная это не совсем верный перевод-строго говоря это "гипотеза документов". Ещё вариант-документарная гипотеза.


Сообщение отредактировал Шторм: 24.11.2013 - 15:36 PM
Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.11 2013

Ну с этим спорить сложно конечно). Но Ханаанские тексты могли заимствовать тексты у других.Например Закон Пятикнижия имеет подозрительно схожие законы с Законами Хаммурапи.

Вполне могли конечно, неисключено, тут надо конкретные тексты разбирать.

 

 

Данный блог-это научная светская библеистика, а не религиозная паранаучная, так что история для неё один из методов (и наоборот), и с ней у научной библеистики труд и мир.

 

 

Да кто ж против то, только подходы и выводы различаться могут.

 

 

 

Учёные выдляют только 4, но в одном источнике конечно может быть много сюжетов.

 

Про другое речь, к примеру можно предположить что события "гиксосского исхода" из Египта частично послужили материалом и для сюжета "исхода" библейского, в частности - погоня фараона.

Разрушение стен Иерихона например из какого источника взято? а они ведь в конце III тыс. до н.э. разрушены были, в библейское же время там всего лишь деревня стояла. Ну и т.д. ...

А те 4 источника тоже естественно можно разобрать, тут проблем нет.

 

 

 

 

Документальная это не совсем верный перевод-строго говоря это "гипотеза документов". Ещё вариант-документарная гипотеза.

 

Да без разницы название, рассмотрим если есть желание.


Сообщение отредактировал Лисий: 24.11.2013 - 16:33 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 24.11 2013

Вполне могли конечно, неисключено, тут надо конкретные тексты разбирать.

 

Законодательство Междуречья и Законы Моисея:

 

http://www.svob.naro.../bibl/molaw.htm

 

 

 

Да кто ж против то, только подходы и выводы различаться могут.

 

 Каким образом интересно? Научная библеистика-это собственно и есть история, археология, древние языки, литературный анализ текста итд.Подходы могут различаться у истории и физики.

 

 

Про другое речь, к примеру можно предположить что события "гиксосского исхода" из Египта частично послужили материалом и для сюжета "исхода" библейского, в частности - погоня фараона.

 

можно, только не следует забывать, что исход и изгнание это разные вещи

 

 

Разрушение стен Иерихона например из какого источника взято? А они ведь в конце III тыс. до н.э. разрушены были, в библейское же время там всего лишь деревня стояла. Ну и т.д. ...

 

Кем разрушены в 3 тыс. и откуда информация? в смысле ссылку бы мне какую

 

 

 

Да без разницы название, рассмотрим если есть желание.

 

Желание есть, но это сложный вопрос, надо постепенно рассматривать. Вы уже запомнили, что такое J, E, P, D и R? ;)

Ответить

Фотография Лисий Лисий 24.11 2013

Законодательство Междуречья и Законы Моисея:

 

http://www.svob.naro.../bibl/molaw.htm

 

;)

Да с законами понятно, там параллелей полно, даже в Индии имеются.

 

 

Каким образом интересно? Научная библеистика-это собственно и есть история, археология, древние языки, литературный анализ текста итд.Подходы могут различаться у истории и физики.

 

Ну считайте так, не стану спорить.))

 

 

 

можно, только не следует забывать, что исход и изгнание это разные вещи

 

 

Так пусть "бегство" будет, тогда уж точно не разные выйдут.))

 

 

 

 

Кем разрушены в 3 тыс. и откуда информация? в смысле ссылку бы мне какую

 

Неизвестно кем.  Данные археологии. Да везде должна эта инфа быть, касательно раскопок Иерихона.

 

 

 

 

Желание есть, но это сложный вопрос, надо постепенно рассматривать. Вы уже запомнили, что такое J, E, P, D и R? 

 

Давайте постепенно. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.11 2013

можно, только не следует забывать, что исход и изгнание это разные вещи

А смысл воспринимать текст Библии буквально?

Ответить