←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация в Крыму

Фотография Марк Марк 27.03 2014

 
Ок. Не стану более.  :thank:
Ответить

Фотография Jim Jim 27.03 2014

Довольно интересный ход у мистера Илларионова, обратили внимание?

Я даже не хочу обсуждать Илларионова и ход его мыслей, для меня он как минимум чудак (после знакомства с его ЖЖ).

Ответить

Фотография Марк Марк 27.03 2014

Я даже не хочу обсуждать Илларионова и ход его мыслей, для меня он как минимум чудак (после знакомства с его ЖЖ).

 

См. предыдущий пост. 

Ответить

Фотография K-49 K-49 27.03 2014

После того, как мы общими усилиями определили, что Илларионов "больной на голову", "чудак", "не историк, а экономист", после того, как решили, что тут и "обсуждать собственно нечего", нужно приступить собственно к флоту, а именно ВМСУ, как части КЧФ.СССР

 

В декабре 1991, подписывая Беловежские соглашения о прекращении действия СССР и образования СНГ, Белоруссия, Украина и РСФСР не определили свое отношение к вооруженным силам СССР.

Насколько я помню, было устно договорено между лидерами самых сильных в экономическом отношении республик, что все, что имеется на территории этих республик принадлежит им по праву.

 

На тот момент по части ВМФ СССР ситуация распределялась следующим образом. Тихоокеанский, Северный и Балтийский флоты находились на территории России, а ЧФ располагался в основном на территории Украины. Белоруссия, как полностью сухопутная республика, осталась с носом, и, кажется, в дальнейшей дележке не пожелала участвовать.

 

Логично было бы предположить, что ЧФ, весь без остатка, отошел самой мощной республике, после России. Тем более, что украинцы имели с момента основания российского флота непосредственное отношение к его созданию и развитию. Экономический вклад в дело послевоенного строительства флота был тоже весомым. Взять хотя бы подготовку кадров. На территории Севастополя располагались два высших военно-морских училища, готовивших классных офицеров для флота СССР. Кроме того на территории независимой Украины происходили в прошлом ряд событий, составивших славу российского и советского флота, в которых русские и украинцы участвовали бок о бок.

 

Таким образом основания рассчитывать на южный флот, как справедливый приз при разделе совместного в прошлом государства, были очень серьезные. Однако на деле все получилось не так. Россия с самого начала уперлась в вопросе принадлежности ЧФ и Севастополя, как его базы.

 

Вот статья по этому поводу.

 

"С распадом Союза Черноморский флот оказался в крайне сложном положении. Ситуация складывалась следующим образом. 24 августа 1991 г. Украина согласно Акту о провозглашении независимости и результатам проведенного всеукраинского референдума начала строить суверенное независимое государство, гарантом безопасности и территориальной целостности которого должны были стать собственные вооруженные силы5 . В соответствии с постановлением Верховного Совета Украины «О воинских формированиях на Украине» все воинские формирования, дислоцированные на ее территории, были формально подчинены Верховному Совету Украины было создано Министерство обороны Украины. 6 декабря 1991 года Верховный Совет Украины принял закон «О Вооруженных силах» и «Об обороне», официально провозгласив создание своих национальных вооруженных сил на базе объ¬единений, соединений и частей ВС СССР, которые дислоцировались на ее территории. 8 декабря в Беловежской пуще руководители России, Украины и Белоруссии подписали Соглашение о Содружестве Независимых Государств6. СССР окончательно прекратил свое существование. Этому предшествовало совещание в союзном министерстве, на котором министры обороны суверенных государств, еще входивших в состав СССР, договорились о долевом участии в формировании военного бюджета страны. Уже тогда Украина твердо заявила о намерении создать свою собственную армию. Не были разрешены и другие проблемы, в целом не позволившие прийти к единому мнению по вопросам обороны и безопасности. С образованием СНГ любые попытки помешать разделу Вооруженных Сил украинскими лидерами рассматривались как нарушение законов Украины и вмешательство в ее внутренние дела.

Ясность в сложившуюся ситуацию в определенной мере внесла встреча глав государств Содружества, состоявшаяся 30 декабря 1991 г. в Минске, в ходе которой страны — участницы СНГ подписали ряд документов по военным вопросам, в соответствии с которыми Министерство обороны бывшего Союза подлежало ликвидации, а вместо него создавалось Главное командование Вооруженных сил Содружества Независимых Государств. Государства СНГ получили право создавать собственные вооруженные силы на базе частей и подразделений Вооруженных сил СССР, которые дислоцировались на территории этих государств, за исключением тех из них, которые признавались «стратегическими силами» и должны были остаться под объединенным командованием СНГ7. Однако дальнейшие события показали, что у лидеров, подписавших пакет военных документов, не было единого представления ни о том, что входит в понимание «стратегические силы», ни о том, каков должен быть статус и условия размещения этих сил на территории новых государств.

Флот имел статус оперативно-стратегического объединения. Однако именно этот статус, реализация которого возможна только при сохранении единства флота во всей взаимосвязи его структуры как объединения, политическим руководством Украины и ее министерством обороны был подвергнут ревизии. Основа их позиции заключалась в иной трактовке достигнутых в Минске соглашений. По сути, Украина изначально взяла курс на раздел ЧФ. Естественно, с этим не могло согласиться руководство России, фактически правопреемницы Союза, личный состав и командование Черноморского флота и в основном пророссийски настроенное население Крыма и Севастополя. Началось противостояние, продлившееся в общей сложности более пяти лет, во время которого стороны несколько раз оказывались на пороге открытой конфронтации.

 

События вокруг Черноморского флота после распада СССР развивались следующим образом.

В октябре 1991 года Верховный Совет Украины принял решение о подчинении Украине Черноморского флота. 5 апреля 1992 года президент Украины Леонид Кравчук подписал Указ «О переходе Черноморского флота в административное подчинение Министерству обороны Украины».

7 апреля 1992 года президент Российской Федерации Борис Ельцин издал Указ «О переходе под юрисдикцию Российской Федерации Черноморского флота».

«Война указов» завершилась встречей 23 июня 1992 года в Дагомысе Бориса Ельцина и Леонида Кравчука. Подписано соглашение о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, в котором указывается на необходимость продолжения переговорного процесса по созданию ВМФ России и ВМС Украины на базе Черноморского флота.

3 августа 1992 года в Мухалатке близ Ялты состоялись российско-украинские переговоры на высшем уровне. Президенты России и Украины подписали соглашение о принципах формирования ВМФ России и ВМС Украины на базе Черноморского флота бывшего СССР, согласно которому Черноморский флот становится Объединенным флотом России и Украины с объединенным командованием. Стороны договорились, что в течение трех лет вопрос о разделе Черноморского флота будет решен. Таким образом был разрешен первый затяжной кризис в межгосударственных отношениях.

17 июня 1993 года в Подмосковье состоялись переговоры Бориса Ельцина и Леонида Кравчука. Подписано соглашение о формировании флотов двух государств на базе Черноморского флота.

3 сентября 1993 года в Массандре (Крым) на рабочей встрече президентов России и Украины подписан протокол, в соответствии с которым Черноморский флот со всей его инфраструктурой в Крыму будет использоваться Россией.

15 апреля 1994 года в Москве президенты России и Украины подписали соглашение о поэтапном урегулировании проблемы Черноморского флота, по которому ВМС Украины и Черноморский флот РФ базируются раздельно. В соответствии с соглашением Украине должно перейти до 20% судов ЧФ.

7–8 февраля 1995 года в Киеве была достигнута договоренность о базировании Черноморского флота России в Севастополе.

9 июня 1995 года в Сочи состоялась встреча Бориса Ельцина и нового президента Украины Леонида Кучмы. Подписано соглашение, согласно которому Черноморский флот России и Военно-морские силы Украины базируются раздельно; основная база и штаб флота находятся в городе Севастополь; имущественные вопросы должны быть урегулированы с учетом ранее достигнутой договоренности о разделе имущества пополам. России передается 81,7%, Украине — 18,3% судов.

28 мая 1997 года в Киеве были подписаны итоговые межправительственные соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, о параметрах деления ЧФ, о взаиморасчетах, связанных с разделом флота и пребыванием Черноморского флота РФ на украинской территории8. Украинский парламент ратифицировал эти документы 24 марта 1999 года. Государственная Дума ратифицировала 18 июня 1999 года."

http://fondiv.ru/articles/3/193/


Сообщение отредактировал kurnavin49: 27.03.2014 - 17:20 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.03 2014

 Новая топ-1 тема? А что такое "флот в Крыму" - кто-нибудь может на пальцах объяснить?

 Сколько боевых единиц каждого класса и кто за кого тепереча?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.03 2014

20 марта 2014
Бывший первый заместитель начальника Генерального штаба армии Вооруженных сил Украины, адмирал Кабаненко о нынешней ситуации в Крыму и на границах с Россией — предельно откровенно.


— Сразу отмечу, что информация о передвижении войск Черноморского Флота РФ и их концентрации в Крыму, о переодевании военнослужащих в форму без знаков идентификации была известна. Наши военные в Крыму были готовы действовать, параллельно нарастить свои усилия. Знаете, мы все это уже проходили в Одессе в 1995 году и в Новоозерном в 1996-м. Да, это война нервов, БТР-ы борт-о-борт. Даже стрельба. Но: адекватность и параллельность наращивания усилий позволила сдержать ситуацию.

Сейчас в Крыму все было наоборот. Был упущен момент. Военные предлагали нарастить усилия. Это было возможно и уместно сделать! Но в Киеве решения не принимались. Шла дележка портфелей. Какие-то представления нового министра, начальника Генштаба и прочее. Красивый пиар. Более ничего. Было потеряно время и инициатива. Дальше было еще больше ошибок. Корабли в критический момент из Севастополя не вывели. Это промах, даже не ошибка.

Охрана важных объектов, командных пунктов не была усилена. Такие возможности были. Их не использовали. Более того, начали играть в какие-то провокации. Какие провокации с нашей стороны, если не прикрыто военные другого государства и бандиты нападали на наши военные части, применяли оружие, а нашим военным, не давая письменных директив, говорили: «Держитесь»?! У меня нет слов.

http://elise.com.ua/?p=12903

 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.03 2014

Короче, они могли 1)сильно затруднить захват частей и кораблей. Русским частям пришлось бы предпринимать уже вполне военные действия.

2) Спокойно вывести части, без потери личного состава и имущества, время для этого было. (Но это фактически означало сдачу Крыма)

Руководство военными предпочло ничего не делать, не давать указаний, чтобы все текло на самотек. Результат на их совести

Ответить

Фотография K-49 K-49 27.03 2014

Короче, они могли 1)сильно затруднить захват частей и кораблей. Русским частям пришлось бы предпринимать уже вполне военные действия.

2) Спокойно вывести части, без потери личного состава и имущества, время для этого было. (Но это фактически означало сдачу Крыма)

Руководство военными предпочло ничего не делать, не давать указаний, чтобы все текло на самотек. Результат на их совести

Г-н Гундир. Не стоит проводить параллели с серединой 90-х годов. Это давайте оставим на совести адмирала Кабаненко.

 

В 1995 году между РФ и Украиной не было такого напряжения в отношениях.

В 1995 году в тылу России бушевала самая настоящая война в Чечне, которая забирала в себя лучшие силы сухопутных войск РФ.

В 1995 году положение РФ в экономическом и политическом плане еще не было так сильно, как сейчас. А от Украины все, наоборот, ждали только развития.

Проникновение в экономику и политику Украины со стороны РФ было еще довольно схематичным, и пророссийские политические силы были в ней весьма слабы.

Кроме того, в середине 90-х украинские граждане еще не ипытали такого огромного разочарования в собственной независимости, как они испытывают его сейчас

Последнее Политические лидеры и элиты обеих стран еще не забыли того факта, что они выходцы из одного политического, экономического и военного гнезда.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.03 2014

Вы же не будете отрицать, что военное руководство Украины вело себя никак? Т.е., они так и не придумали концепцию поведения. А то. что делали военные - вполне понятно, им никаких указаний, кроме общих слов не дают, что как бедет происходить и что делать - непонятно. В общем - задница.



У меня вот какая мысль появилась. Захват вооружений имеет смысл если будет продолжение банкета. При эскалации глупо отдавать оружие будущему противнику.

Ответить

Фотография Марк Марк 27.03 2014

 Новая топ-1 тема? А что такое "флот в Крыму" - кто-нибудь может на пальцах объяснить?

 Сколько боевых единиц каждого класса и кто за кого тепереча?

 

Да можно конечно. Сколько ныне кораблей и вспомогательных судов - мы выкладывали в закрытой (ныне) теме по событиям в Украине. Если лень искать, можно тут поглядеть:

http://ukr1.pravda.c...0332/?attempt=2

 

Это те из судов, что числились на сегодняшний момент в составе ВМФУ. Ну, а на момент раздела ЧФ представлял из себя следующее:

 

"В 1991 году Черноморский флот ВМФ СССР насчитывал около 100 тысяч человек личного состава и 60 тысяч рабочих и служащих, включал в себя 835 кораблей и судов практически всех существующих классов. В том числе: 28 подлодок, 2 противолодочных крейсера, 6 ракетных крейсеров и больших противолодочных кораблей I ранга, 20 БПК II ранга, эсминцев и сторожевых кораблей II ранга, около 40 сторожевиков, 30 малых ракетных кораблей и катеров, около 70 тральщиков, 50 десантных кораблей и катеров, более 400 единиц морской авиации. В состав флота входили 2 дивизии кораблей (противолодочных и десантных), 1 дивизия подводных лодок, 2 дивизии авиации (истребительная и морской ракетоносной авиации), 1 дивизия береговой обороны, десятки отдельных бригад, полков, батальонов, дивизионов, рот и батарей".

 

Как отмечал выше г-н Курнавин 81,7% из этих кораблей и судов отошли к России, 18,3% — Украине.

Ответить

Фотография Марк Марк 27.03 2014

Г-н Гундир. Не стоит проводить параллели с серединой 90-х годов. Это давайте оставим на совести адмирала Кабаненко.

 

Можно тут поглядеть как подписывались данные соглашения. Со слов, как говорится, непосредственного очевидца и участника данных событий:

http://www.mgimo.ru/...44903/33824.pdf

Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.03 2014

1. Вы же не будете отрицать, что военное руководство Украины вело себя никак? Т.е., они так и не придумали концепцию поведения. А то. что делали военные - вполне понятно, им никаких указаний, кроме общих слов не дают, что как бедет происходить и что делать - непонятно. В общем - задница.

2. У меня вот какая мысль появилась. Захват вооружений имеет смысл если будет продолжение банкета. При эскалации глупо отдавать оружие будущему противнику.

 

1. Согласен, но создавать провокации для ЧФ РФ в Крыму они не прекращали. Наши моряки вели себя очень сдержанно, а когда они начали действовать, то только тогда "запахло жаренным" и уже было поздно метаться "самостийникам".

 

2. А если просто возврат истинному хозяину? Операция по ликвидации прошла молниеносно и показала высокую выучку русских воинов и их силу духа. Все операции шли с опережением и достигали своих целей. Более того - мальчишек-срочников украинская пропаганда и их должностные лица называли спецназом ГРУ, хотя такой структуры уже давно нет в русских ВС. 

 

  Оставлять корабли неизвестно каким лицам в их правительстве было-бы глупостью. Вот станет Президентом Украины г-н Ярош и что тогда? Что ему может прийти в голову? На кораблях ведь вооружение... Вдруг пошлёт их он забирать Севастополь обратно или сравнять его с землёй...

 

  Ваш намёк на аналогичный крымскому сценарий в Одессе и Николаеве (как и прочими ныне украинскими портами) лично мне кажется "притянутым". Зачем? Полит-экономическое положение на Украине быстро катится вниз. Совсем скоро рабочие не только Юго-Востока (бывшей Новороссии) выйдут на улицы уже не с политическими лозунгами, а чисто экономическими и запугать их "Правому сектору" уже не удастся. Даже если те и вооружатся автоматами. Чистых бандеровцев среди них не так уж и много, а примкнувшие малолетние бандиты могут начать и друг друга стрелять, что мы наблюдаем на примере убийства Музычко.    ИМХО.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.03 2014

Операция по ликвидации прошла молниеносно и показала высокую выучку русских воинов и их силу духа.

 

А где там показана высокая выучка и сила духа? Боевых действий не было. вс так сдались.

  Ваш намёк на аналогичный крымскому сценарий в Одессе и Николаеве (как и прочими ныне украинскими портами) лично мне кажется "притянутым".

 

Понятия не имею зачем. В конце февраля мне казалась дикой мысль о присоединении Крыма. 4- го марта Путин говорил, что никого присоединять не собирается.

Ответить

Фотография K-49 K-49 27.03 2014

Вы же не будете отрицать, что военное руководство Украины вело себя никак? Т.е., они так и не придумали концепцию поведения. А то. что делали военные - вполне понятно, им никаких указаний, кроме общих слов не дают, что как бедет происходить и что делать - непонятно. В общем - задница.



У меня вот какая мысль появилась. Захват вооружений имеет смысл если будет продолжение банкета. При эскалации глупо отдавать оружие будущему противнику.

Согласен. Я очень боюсь военного конфликта РФ и Украины. Последней это не нужно.Да и первой тоже.

 

Что касается захвата, то захваты буксиров, кораблей комплексного снабжения и прочее, даже, устаревших корветов типа "Тернополь, или  тральщик "Черкассы", про субмарину я вообще промолчу, не могут нести никакой другой смысловой нагрузки, кроме как эмоциональной.

 

Не зъим, так понадкусываю. Не даром в военно-морских структурах так много этнических украинцев. Даже командующий ЧФ и тот хохол.

 

Я не могу себе представить каким боком могут помочь той или другой стороне при заварухе на северо-востоке Украины, зенитно-ракетные части ПВО, вспомогательный флот и корабли охраны водного района.

 

Мне кажется, что это обычная наша славянская дурь. На овец - молодец, а против молодца и сам овца. У армии РФ за последние десятилетия нет другого боевого опыта, как только опыт проведения антипартизанской войны и любое столкновение ее с даже ослабленной регулярной армией все расставит на свои места. Кантемировские и таманские танки, конечно, хороши, но в условиях парадов, а если нарвутся на противодействие армейских подразделений, то краска с их брони быстро обгорит. А уж про применение войск в условиях больших городов я вообще не хочу даже думать. Это будет Грозный-1995 в энной степени. Лучшие соединения России просто перестанут существовать.

 

Поэтому сейчас важен разговор не о флоте. Что флот? Теперь его у Украины временно нет. Появление его у РФ ничего хорошего для РФ не предвещает, только международные тяжбы и лишение собственности РФ за границей.

 

А вот события на северо-восточной границе очень важны и опасны. В случае военного конфликта с РФ там, сепаратистское движение на востоке и на юге может очень сильно пострадать.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.03 2014

1. А где там показана высокая выучка и сила духа? Боевых действий не было. вс так сдались.

2. Понятия не имею зачем. В конце февраля мне казалась дикой мысль о присоединении Крыма. 4- го марта Путин говорил, что никого присоединять не собирается.

 

1. Именно в спокойной уверенности и без единого выстрела наши ВС и проявили "высокую выучку и силу духа". Вежливо и без всякой шумихи.

 

2. События в Крыму развивались параллельно с событиями в Киеве. 4 марта "было рано", а 17-го  в самый раз!  Наконец историческая правда восторжествовала, да и ЧФ вернулся никуда не переезжая в свой родной дом.   ИМХО.

Ответить

Фотография belun belun 27.03 2014

Уважаемый , Курнавин . Во многом, в очередной раз заметьте , я с вами здесь соглашусь. Но ,пожалуйста , давайте все таки понимать что "наша" славянская дурь принципиально в данной проблеме ни играет большого , решающего значения. Причины возникшего конфликта увы, на мой взгляд, не имеет ни какого определения к славянской дури. Славяне смогли построить и отстоять  свою государственность от Тигралава в Юлийских Альпах  до Тихого океана . Вероятно, некоторым на протяжении длительного времени в истории  это может не нравиться.

Ваши суждения о опыте ВС РФ были бы ценными если бы вы лично служили в ВС РФ и участвовали в боевых операциях , которые ВС РФ проводят с 1992 года. Либо были бы нашим противником и лично принимали участие в боевых действиях против ВС РФ. Надеюсь , в последнем вы не участвовали. Город Грозный к вашему сведению , мы взяли 21 января 1995, а на его окраины вышли только 28 декабря 1994 г.  разбив  до этого гвардию Дудаева , которая пыталась с нами воевать согласно Боевого устава  . У них были и танки ,и артиллерия и средства ПВО и ребята они были профессиональными военными , с опытом афгана, карабаха и абхазии , но все это не помогло им в боях на сунженском хребте. 

И почему вы не хотите думать например в отношении Грозного 1999 -2000 . Блестящая операция ВС РФ  против террористов и ваххабитов. Или например в отношении войны с Грузией ? Сколько грузины продержались в Южной Осетии со своими 3 пехотными бригадами , 3 батальонами спецназа и арт. бригадой .Да , 2 дня. Потом весь позор грузинских ВС и их натовских тренеров наблюдал весь мир. Но они в крайней мере хоть воевали и поэтому основываясь на информации участников ВС РФ в грузинской войне  я могу судить о боевой подготовке ВС Грузии.  А о боеспосбности ВС Украины даже рассуждать не о чем.

Ответить

Фотография K-49 K-49 28.03 2014

Уважаемый , Курнавин . Во многом, в очередной раз заметьте , я с вами здесь соглашусь. Но ,пожалуйста , давайте все таки понимать что "наша" славянская дурь принципиально в данной проблеме ни играет большого , решающего значения. Причины возникшего конфликта увы, на мой взгляд, не имеет ни какого определения к славянской дури. Славяне смогли построить и отстоять  свою государственность от Тигралава в Юлийских Альпах  до Тихого океана . Вероятно, некоторым на протяжении длительного времени в истории  это может не нравиться.

Ваши суждения о опыте ВС РФ были бы ценными если бы вы лично служили в ВС РФ и участвовали в боевых операциях , которые ВС РФ проводят с 1992 года. Либо были бы нашим противником и лично принимали участие в боевых действиях против ВС РФ. Надеюсь , в последнем вы не участвовали. Город Грозный к вашему сведению , мы взяли 21 января 1995, а на его окраины вышли только 28 декабря 1994 г.  разбив  до этого гвардию Дудаева , которая пыталась с нами воевать согласно Боевого устава  . У них были и танки ,и артиллерия и средства ПВО и ребята они были профессиональными военными , с опытом афгана, карабаха и абхазии , но все это не помогло им в боях на сунженском хребте. 

И почему вы не хотите думать например в отношении Грозного 1999 -2000 . Блестящая операция ВС РФ  против террористов и ваххабитов. Или например в отношении войны с Грузией ? Сколько грузины продержались в Южной Осетии со своими 3 пехотными бригадами , 3 батальонами спецназа и арт. бригадой .Да , 2 дня. Потом весь позор грузинских ВС и их натовских тренеров наблюдал весь мир. Но они в крайней мере хоть воевали и поэтому основываясь на информации участников ВС РФ в грузинской войне  я могу судить о боевой подготовке ВС Грузии.  А о боеспосбности ВС Украины даже рассуждать не о чем.

Белун, Вы соглашаетесь со мной потому, что я стараюсь ничего не придумывать. Когда я пишу и говорю о нашей славянской дури, то я прежде всего имею в виду нашу привычку лечить зубы через ....проход. Я давний и убежденный сторонник нормальных отношений с Западом. Как России, так и Украины. Это наиболее прямой и эффективный путь для нормального устройства жизни наших стран на очень длительный срок.

Другой же путь, путь конфронтации с Западом, который РФ избрала для себя с начала бархатных революций на Балканах и в СНГ., ведет нас в тупик, Как политический, так и экономический.

 

Такая позиция определяет мое отношение к событиям последних лет и месяцев. Это не означает, что я чей то друг или чей то враг. Нет, я сам по себе, но мысленно желал бы нашим славянским государствам процветания. И чтобы наши викинги с секирами стояли против угроз с Востока и Юга.

 

Сейчас же мы, два дружественных ранее народа, распыляем свои силы во взаимной борьбе на радость китайцам и исламистам. Отнимаем друг у друга корабли, стараемся друг другу насолить побольше, отнимаем целые куски территорий, готовы уже убивать друг друга.

 

Да Европа стареет, да США стали слабее. Но представьте на секунду, что ни Европы, ни США нет, и Россия осталась одна против исламского и китайского миров.

 

Вам не стало страшно? Понимаю, что Вы бесстрашный берсерк, и Великий Один примет Вашу жизнь, как жертву. Ну, а если серьезно? Западная, христианская цивилизация, частью которой мы, как не крути, являемся, не есть  константа. Она когда нибудь исчезнет во времени, вместе с ней исчезнут и русские, и украинцы. Придут новые народы и новые культуры,

 

Но это будет потом, а сейчас задача восточных славян, пока мы не растворились во взаимной вражде и водке, влиться в христианский и западный мир, оплодотворить его своей кровью, дать ему новую силу, и еще постоять против нынешних и будущих внешних вызовов.

 

Этот путь будет нелегким, но его надо обязательно пройти. Когда то Лета, Алиса и другие мои собеседники соглашались со мной,  что нам безотлагательно необходим мирный и созидательный период. Нам нужно восстановить свои силы, истраченные в революциях, войнах, коллективизациях, реформах и голодовках. Нам же вместо спокойствия предлагают вновь помериться силой. И с кем? С христианами.

 

Мы все время делаем свой упор на наших отличиях от европейцев, на наших несхожестях, а не ищем общих точек для разумения. Нас постоянно мучают нелепые обиды, подкрепленные гипертрофированным самомнением. Мы не можем взять пример с наших великих соотечественников - Петра Великого и Ломоносова. Они, понимая свою некоторую отсталость от европейцев, не обижались на них, а лишь сильнее учились быть похожими на голландцев и немцев, устраивали вокруг себя жизнь по их разумным канонам, чтобы стать быстрее равными им.

 

К моему великому сожалению, Петра Великого нет среди нас, а есть Иван Грозный!

Ответить

Фотография Сириус Сириус 28.03 2014

То, что военнослужащие УА переметнулись в РА конечно вопрос щепетильный, однако тут специфика... Она говорит о том, что большая часть народа и не считает РА иностранной армией, а РФ заграницей. Мне кажется ситуация близка к той которая была между Московией и Литвой в своё время, когда и там и там по сути были русские. Русские не считают бывших УА нечто вроде хиви, это полноценные равные подразделения. Собственно я считаю, что народ у нас один, но разные правительства.

Но больше чем вопрос с перебежчиками, меня интересует юридический вопрос принадлежности флота.

Исходники ведь какие с т.з. РФ: Крым свободно отделился от Украины и попросился в РФ. Украина остаётся братской суверенной страной, но у которой временные проблемы с руководством. Так вот, то что Крым, ушел понятно, то что народ делает свой выбор гражданства тоже понятно их личное право. Моряки убежали спорно, но понятно, бывает...

А причём тут кораблики? Суда это часть имущества Украины, они не являются неотделимой недвижимой частью п/острова Крым. Войны, а следовательно трофеев и контрибуций не было.

Какого тогда рожна, РФ присваивает это имущество себе?


Сообщение отредактировал Сириус: 28.03.2014 - 12:32 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 28.03 2014

 Войны, а следовательно трофеев и контрибуций не было. 

 

Правильно, корабли не были захвачены. Их экипажи добровольно перешли на сторону Крыма (на тот момент АР) и подняли Андреевский флаг. Они вошли в состав ЧФ автоматом, когда сам Крым вошел в состав РФ.

 

 

Какого тогда рожна, РФ присваивает это имущество себе?

 

Наверное на тех же основаниях, на которых Украина присваивает себе имущество РФ - по территориальному принципу. 

Ответить

Фотография Сириус Сириус 28.03 2014

Правильно, корабли не были захвачены. Их экипажи добровольно перешли на сторону Крыма (на тот момент АР) и подняли Андреевский флаг. Они вошли в состав ЧФ автоматом, когда сам Крым вошел в состав РФ.

С Марсом это скорее ответка, там и нет уже ничего ценного. Я отделяю экипаж от самого судна. Экипаж - свободные люди. Сегодня пришли завтра ушли. Собственность же дело совсем другое. Ладно если это например военный городок, база и т.п.  недвижимость. Корабли то ещё какая движимость.

Тем более часть дислоцировалась в Крыму, а часть была просто угнана, а порт приписки, например, Одесса.

На Украине пока не очень-то этим вопросом задаются. Но в дальнейшем, даже при признании Крыма в составе РФ они могут требовать возвертать корабли....


Сообщение отредактировал Сириус: 28.03.2014 - 13:03 PM
Ответить