Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Троцкий и победа большевиков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 125

#21 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 11:14 AM

Наиболее важным военным постом Троцкого была должность Председателя РВС Республики, на которую он был назначен 6 сентября 1918 г. Был еще и пост главнокомандующего вооруженными силами Республики, который занимал царский полковники Сергей Каменев. 

 

Точно неизвестно, кто выдвинул Троцкого на руководящие военные посты, но утвердить его мог только Ленин, без которого ни один вопрос не решался. Дело в том, что большинство советских лидеров были слабыми и трусливыми при принятии каких-то важных решений. Смелостью и политическим предвидением обладали только Ленин и Троцкий. Ленин очень ценил Троцкого и предлагал ему самые высокие посты, лишь бы амбициозный Троцкий от него не сбежал. Другие большевики Троцкого не любили, как за его меньшевизм, так и из-за неприятного характера - высокомерия и язвительности.

 

Вряд ли было много желающих на пост руководителя КА, должность это была трудная и опасная, ведь во время революции солдаты могли просто застрелить командира, который им не нравился. Троцкий обладал смелостью и амбициями, мечтал о революционных победах и имел поддержку Ленина.


  • 0

#22 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 11:21 AM

 

Сталин настоял на постановке пьесы Дни Турбиных, где на сцене появлялись белогвардейцы в царских мундирах

А в каком году Сталин настоял на постановке этой пьесы? Это было до войны? 

 

 

В 1926 году. А пьесу Бег Сталин запретил, сказав что это про гнилых интеллигентов, которые только ноют и ничего делают. Значит офицеры ему нравились больше интеллигентов.


  • 0

#23 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 05.03.2023 - 11:24 AM

В 1926 году. А пьесу Бег Сталин запретил, сказав что это про гнилых интеллигентов, которые только ноют и ничего делают. Значит офицеры ему нравились больше интеллигентов.

1926 г. До войны.

Скорее не любовью это объясняется, а тем, что война показала ошибочность развития "революционно-кавалерийским" курсом.


  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 11:27 AM

Любил или может ценил и уважал как штабного специалиста.

Так деятельность Шапошникова и заключалась в переносе опыта царской армии в КА. 


  • 0

#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 11:35 AM

Троцкий выступает перед красноармейцами. 1918 г.

 

Leon_Trotsky_1918.jpg


  • 0

#26 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 05.03.2023 - 11:38 AM

Любил или может ценил и уважал как штабного специалиста.

Так деятельность Шапошникова и заключалась в переносе опыта царской армии в КА.
Но Шапошников не один же был в ГШ.
Были и революционные выдвиженцы.
Они по другому смотрели на армию.

Получалось, как минимум, две негласные группировки на вершине власти.
С одной стороны, военспецы, которые безусловно, как военспецы были ценнее реввыдвиженцев, но их минусом была открытая или скрытая приверженность царской школе, что могло впоследствии проявиться в желании свернуть "завоевания Октября".
С другой стороны, реввыдвиженцы, типа Ворошилова, Щаденко и др.
Да, как военспецы они не очень, но они вынесли Сталина на вершину власти.
  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 11:47 AM

 

 

Любил или может ценил и уважал как штабного специалиста.

Так деятельность Шапошникова и заключалась в переносе опыта царской армии в КА.
Но Шапошников не один же был в ГШ.
Были и революционные выдвиженцы.
Они по другому смотрели на армию.

Получалось, как минимум, две негласные группировки на вершине власти.
С одной стороны, военспецы, которые безусловно, как военспецы были ценнее реввыдвиженцев, но их минусом была открытая или скрытая приверженность царской школе, что могло впоследствии проявиться в желании свернуть "завоевания Октября".
С другой стороны, реввыдвиженцы, типа Ворошилова, Щаденко и др.
Да, как военспецы они не очень, но они вынесли Сталина на вершину власти.

 

Если брать ГВ, то военспецов было очень много, но в 30-е годы их вычистили или репрессировали. "Царская школа" это просто военная дисциплина. Троцкий настаивал на формировании большой постоянной армии, подчинявшейся строгой дисциплине, и для этого использовал военспецов. Но после революции были другие настроения  - добровольная армия с выборными командирами и постоянными митингами. 

 

Действительно Сталин в начале ГВ опирался на малограмотных выдвиженцев из народа, а образованных и опытных специалистов игнорировал. Но со временем он понял, что большим государством можно управлять только при помощи профессионалов и технократов. 


  • 0

#28 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 05.03.2023 - 11:52 AM

Если брать ГВ, то военспецов было очень много, но в 30-е годы их вычистили или репрессировали. "Царская школа" это просто военная дисциплина. Троцкий настаивал на формировании большой постоянной армии, подчинявшейся строгой дисциплине, и для этого использовал военспецов. Но после революции были другие настроения  - добровольная армия с выборными командирами и постоянными митингами. 
 
Действительно Сталин в начале ГВ опирался на малограмотных выдвиженцев из народа, а образованных и опытных специалистов игнорировал. Но со временем он понял, что большим государством можно управлять только при помощи профессионалов и технократов.

Он это понял, когда война началась и шла скажем так...не совсем удачно. Первые года полтора.
Сюда же относится и отношение к РПЦ
https://ru.m.wikiped...ославной_церкви
"Сове́т по дела́м Ру́сской правосла́вной це́ркви — государственный орган при Правительстве СССР, занимавшийся вопросами Русской православной церкви в период с 1943 по 1965 годы."
  • 0

#29 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 11:57 AM


Да, как военспецы они не очень, но они вынесли Сталина на вершину власти.

Сталин пришел к власти при помощи внутрипартийных интриг, до 30х годов он не сильно вмешивался в военные дела. Имел место случай, когда в 1927 году курсант-троцкист пробрался на трибуну во время парада и ударил Сталина по голове. Высокопоставленные военные заступились за курсанта, и того не наказали. 


  • 0

#30 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
361
Душа форума

Отправлено 05.03.2023 - 12:00 PM

Да, как военспецы они не очень, но они вынесли Сталина на вершину власти.

Сталин пришел к власти при помощи внутрипартийных интриг, до 30х годов он не сильно вмешивался в военные дела. Имел место случай, когда в 1927 году курсант-троцкист пробрался на трибуну во время парада и ударил Сталина по голове. Высокопоставленные военные заступились за курсанта, и того не наказали.
Так это в 1927 г.
Ещё была оппозиция Сталину.
А к 1941 г. ситуация уже была другая.
  • 0

#31 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 05.03.2023 - 17:28 PM

Троцкий начинал конечно, не на новом месте, старый аппарат Военного министерства оставался на местах и исправно выходил на работу. Чиновникам в принципе безразлично какая власть, главное чтоб платили жалование. А тут у большевиков проблем не было, ведь они отказались выплачивать царские долги а так же долги Временного правительства, отчего и были мировой закулисой отвергнуты.

Но у нас беседа о том, что Троцкий занял очень высокое положение, и его постоянно поддерживал товарищ Ленин.

Троцкий конечно, как умный человек собрал, как тогда называли "коллегию" военного министерства, и выслушал все, что говорили. Все сводилось к тому, что нужно привлекать старых специалистов в армию, но нам не указывают, кто были эти "специалисты".

В армии того времени, не было таких специальностей которые имеются сегодня, и любой офицер уже рассматривался как "специалист" потому что он мог построить солдат, командовать ими, и соответственно мог из этой толпы собрать более или менее организованную массу.

И тут первый вопрос что меня ставит в тяжелое положение: откуда большевики брали оружие?

Я понимаю, что на оружейных заводах оно производилось, но шла война, и она шла с 1914 года, по всей видимости все запасы были истощены, так откуда большевики брали винтовки и пулеметы?

Судя по вспоминаниям некоторых большевиков, проблемы с личным составом у Троцкого не было, и набрать людей с целью формирования нового воинского подразделения НО ПРОБЛЕМ...

У Троцкого в это время были какие то советники, которые своими подсказками решали эти проблемы, потому как потом, Троцкий оказался беспомощным и решать вопросы орнанизации чего то, он уже не мог.

И еще возвраст. Троцкий был на 9 лет моложе Ленина, если в 1920 году Ленину 50 лет (Ленин родился в 1870 году) то Троцкому было 41 год, самое плодотворное время.


  • 0

#32 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 05.03.2023 - 18:32 PM

Как я уже писал, в 1920 году Троцкому был 41 год, но фотографии показывают, что он был ничем не моложе Ульянова, поэтому мне кажется что Троцкий не только сменил фамилию, но и поменял возвраст. На фотографиях 1920-ых годов, невооруженным взглядом видно, что этому человеку за 50-ят лет, а ведь он не жил тяжелой жизнью.

В 1930 году Троцкому уже 51 год, но у него вид глубокого старца, как минимум лет 70-ят. Мог ли Троцкий прибавить года? Мог, но зачем?

Троцкий всегда был загадочной фигурой русской революции, он много писал, много выступал, и как все знают, был номер ДВА в большевисткой иерархии. Особенно силу Троцкому придавало ранение Ульянова и осложнения с этим связанные, он видел что Ленин постепенно теряет силу, а значит и власть.


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 20:00 PM

а ведь он не жил тяжелой жизнью.

Руководить армией во время войны это не очень легко. Вот фото Троцкого в 40 лет, ну возможно несколько старше своих лет выглядит, но нельзя сказать что развалина.

 

 

Lev_trotsky_viena.jpeg


  • 0

#34 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 20:03 PM

Ленин в 40 лет выглядел лучше. Но Ленин жил в это время в Париже и Люцерне, ездил на велосипеде, сильно не напрягался.

 

06_12.jpg


  • 0

#35 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 05.03.2023 - 20:13 PM

Обратили внимание на полное отсутствие седых волос? Эти все фотографии ретушованные, в таком возрасте уже должны быть седые волосы, а тут все черное как воронье крыло.

Я теперь понял, что и парики раньше носили с одной целью - скрыть седые волосы. Люди всегда боялись старости, это было как бич божий эта проклятая старость!


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 20:18 PM

Конечно фото ретушированное.  Вот фото в 45 лет, а седых волос не видно.

 

time_obl02.jpg

 

а здесь видна седина, фото 1928 г.

 

Leon_Trotsky_1928.jpg


  • 0

#37 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 05.03.2023 - 20:27 PM

На этой фотографии журнала "Time" у Троцкого не пропорционально огромная голова.., с такой головой он не смог бы ходить, центр тяжести будет нарушен. Видимо раньше на это не обращали внимание, другое было важнее.


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 20:29 PM

Психологический портрет Троцкого

 

 

Как это часто бывает при психопатиях, черты неустойчивого характера в подростковом возрасте с годами сменились гипертимностью, более выраженными стали истерические особенности. К восемнадцати годам юноша представлял собой тип фанатика. К этому времени относятся первые сведения о малопонятном нервном расстройстве Троцкого. Биографы высказывали о нем самые различные предположения. «Ко времени первого следствия в 1898–1900 гг. относится и замеченный арестантами происшедший с Троцким припадок эпилептического характера. Присутствовавший при этом Зив (Г. А. Зив – школьный товарищ Троцкого, один из его первых биографов) вспоминал, что такого рода обмороки с Троцким происходили и впоследствии. Кстати, и сам Троцкий неоднократно вынужден был признаваться в таких обмороках. Об одном из них, который произошел с ним в самый неподходящий момент – в ночь с 24 на 25 октября 1917 г., то есть в ходе Октябрьского вооруженного восстания, он рассказал в автобиографической книге “Моя жизнь”».

 

Природа таких приступов так до конца и не была выяснена, но вряд ли ее можно считать эпилептической. Сам Лев Давидович писал: «Склонность к обморокам при физической боли или недомогании я унаследовал от матери. Это и дало повод одному американскому врачу приписать мне падучую болезнь». Современные психиатры предполагают наличие у него наследственной вегетососудистой дистонии, которая «заключалась в редких обмороках, провоцируемых психогенно. Такая же склонность к обморокам была и у его дочерей, а также у внука Севы». С годами припадки все учащались, длились уже не день-два, и Лев Давидович был вынужден признать у себя «болезнь нервной системы». Доктор Г. Зив, а также близко знавший революционера социал-демократ Л. Г. Дейч считали, что эти припадки носили характер эпилепсии. «Многие черты его характера также наталкивали на такое предположение: резко выраженный эгоизм, гипертрофированное самомнение, чрезмерное и болезненное самолюбие, стремление к экстравагантности в речи, писаниях и поступках, известного рода придирчивый педантизм (пресловутая “логика”), проявляющийся даже в четком, аккуратном почерке», – писал Г. Зив.

 

Истерические и психопатоподобные черты личности определяли поведение Льва Давидовича. «Ворвавшийся, как ракета, в российское социал-демократическое движение Троцкий неизменно поражал и своих друзей, и своих врагов контрастностью поведения, неординарностью поступков, граничивших нередко с эпатажем». Сочетание эмоциональной холодности с мощным темпераментом и врожденной артистичностью делало его неотразимым в глазах толпы. «Но самым частым определением в описаниях Троцкого был эпитет “нервный”». Уинстон Черчилль в тридцатые годы написал литературные портреты ряда политических деятелей. О Льве Троцком он отозвался так: «В его натуре были спрятаны все качества, необходимые в искусстве уничтожения общества: организационный талант, как у Карно, холодный отстраненный интеллект, как у Макиавелли, ораторская способность увлекать толпу, как у Клеона, жестокость, как у Джека Потрошителя…» В первые послереволюционные годы у Льва Давидовича даже не возникало вопроса о моральности или аморальности его действий. Он не мучился угрызениями совести о тысячах погибших по его указаниям в Гражданскую войну. «У него не было ни совести, ни раскаяния. Это, конечно, черта психопата-фанатика… Из числа других особенностей заслуживает внимания педантизм Троцкого. Он страдал мозаичной психопатией, в структуре которой сочетались гипертимные, фанатические, истерические и, в меньшей степени, эпилептоидные особенности».

https://www.psyh.ru/...tptas0967144565
© Наша Психология

 

Нужно все-таки отметить, что фанатизм, жестокость, цинизм были присущи многим революционерам и участникам ГВ. Разница возможно в том, что другие хитрили и притворялись, а Троцкий бравировал и гордился своим фанатизмом.


  • 0

#39 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18407 сообщений
1728
Сенатор

Отправлено 05.03.2023 - 20:32 PM

На этой фотографии журнала "Time" у Троцкого не пропорционально огромная голова.., с такой головой он не смог бы ходить, центр тяжести будет нарушен. Видимо раньше на это не обращали внимание, другое было важнее.

Может правда была большая голова. Какая разница какая у него была голова и какие волосы, мы же говорим об исторической личности. 


  • 0

#40 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 05.03.2023 - 20:35 PM

Полностью с вами согласен.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru