←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Два пути для России (и не только)

Фотография Яго Яго 27.03 2024

 

В начале 2000-х Россию неожиданно оседлали реваншисты и направили все силы российского государства на борьбу за построение суверенного русского мира.

У всего есть исторические закономерности. Диалектика. Вечная борьба инноваторов и консерваторов - то одни где-то побеждают, то другие. И это совершенно нормально. ;)
 

 

Нормально или нет, но куда вдруг деваться русскому миру, скрепам, духовности, соборности и православию? Столько сил было положено за последние 25 лет и вдруг камзол "условного Брикса"!

 

А росийский вождь  куда денется? Ведь к его голове приросла национальная корона. Можно сказать, суверенные корни пустила. А ну как в "условном Бриксе" свои короли, со своими национальными мирами обнаружатся?

 

Что тогда делать? Вова станет бороться с де Сильвой и Моди? А годы, а возраст?


Сообщение отредактировал Яго: 27.03.2024 - 20:14 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 27.03 2024

Что тогда делать?

Надо проще смотреть на вещи: все альянсы ситуативные. На деле все против всех, но союзники всегда необходимы, иначе кранты.

Ответить

Фотография Яго Яго 27.03 2024

 

Что тогда делать?

Надо проще смотреть на вещи: все альянсы ситуативные. На деле все против всех, но союзники всегда необходимы, иначе кранты.

 

 

Это вы основоположникам расскажите! Это они исподволь продвигают идеи мирового порядка и глобального мира.

 

Который несомненно будет образовываться постепенно, дискретно, ступенчато. С этим я совершенно согласен.

Я не согласен с тем, что это произойдет сейчас. Потому что даже для регионального объединения разношерстных национальных государств и разной ступенью общественного и экономического развития, с разными культурами, традициями и религиями, с разными расами, с разной идеологией элит - нужны некие очень мощные общие точки взаимодействия и роста.

 

Пример РФ, пример нынешней Европы, продемонстрировали, что общих скреп на самом деле очень мало, они слабы. А общие законы развития, о которых бормочут наши основоположники, на самом деле не работают
 


Сообщение отредактировал Яго: 27.03.2024 - 21:14 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 27.03 2024

Который несомненно будет образовываться постепенно, дискретно, ступенчато. С этим я совершенно согласен.

Не факт, что это вообще случится. Человечество тысячи лет было раздроблено. С чего бы быть какому-то единству?

Ответить

Фотография Fredan Fredan 27.03 2024

- Директор цирка слушает!

- Скажите, вам нужна говорящая лошадь?

Директор бросает трубку. Через 5 минут снова звонок.

- Директор цирка слушает!

- Скажите, вам нужна говорящая лошадь?

Директор бросает трубку. Через 5 минут снова звонок.

- Директор цирка слушает!

- Я вас очень прошу! Пожалуйста, не бросайте трубку! Мне очень трудно набирать номер копытом!

 

Так, Пернатый! Вам что, неудобно крылом набрать в Гугле «Законы исторического процесса»?

 

Кто бы не оказался у руля национального государства, а все равно закон развития заставит конкретную личность отказаться от национального камзола в пользу камзола регионального.

 

Совершенно верно! Да какая бы ни была личность, пусть даже сам самовыдвиженец, как он может противостоять закону истории? Идти против закона природы – что подниматься вверх по Ниагарскому водопаду.

А если поймал закон, то прыгнешь, как Ли Куан Ю, из грязи в князи.

Закон – абсолютен. Поймала его «личность» - и движется вместе с историческим процессом. Нет – его страна в руинах, а сам он переходит на питание ядом. Вместе с Евой Браун.

 

Ответить

Фотография Яго Яго 27.03 2024

 

Который несомненно будет образовываться постепенно, дискретно, ступенчато. С этим я совершенно согласен.

Не факт, что это вообще случится. Человечество тысячи лет было раздроблено. С чего бы быть какому-то единству?

 

С того бы! Производительные силы были разные. Экономики не сопоставимы. Культуры населения разных странах во многом теперь переплетены, унифицированы, и подготовлены к объединению.

Ответить

Фотография Fredan Fredan 27.03 2024

С того бы! Производительные силы были разные. Экономики не сопоставимы. Культуры населения разных странах во многом теперь переплетены, унифицированы, и подготовлены к объединению.

Истину кукарекуете, Пернатый! 

Чем больше на земле капитализма, тем  ощутимее "работает" закон централизации и концентрации капитала. Это на языке истмата. А по-ростому - глобализация.  :)

Ответить

Фотография Яго Яго 27.03 2024

 

С того бы! Производительные силы были разные. Экономики не сопоставимы. Культуры населения разных странах во многом теперь переплетены, унифицированы, и подготовлены к объединению.

Истину кукарекуете, Пернатый! 

Чем больше на земле капитализма, тем  ощутимее "работает" закон централизации и концентрации капитала. Это на языке истмата. А по-ростому - глобализация.  :)

 

Цыть, хомячок! Зубы спрячь!

 

Концентрация капитала только часть дела глобализации. Без наличия международного языка, английского; без стандартов образования, как среднего, так и специального; без унификации национальных политических систем и законодательств; без снижения уровня религиозного давления на массовое сознание - никакое объединение невозможно.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 27.03 2024

Культуры населения разных странах во многом теперь переплетены, унифицированы, и подготовлены к объединению.

Да вы марксист какой-то. Это у них наступит некий коммунизм и все объединятся, да-да.
 

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 00:20 AM

 

Культуры населения разных странах во многом теперь переплетены, унифицированы, и подготовлены к объединению.

Да вы марксист какой-то. Это у них наступит некий коммунизм и все объединятся, да-да.
 

 

А вы кто такой?!

Успокойтесь с вами никто объединяться не собирается.

Ответить

Фотография Fredan Fredan Вчера, 01:33 AM

Я не согласен с тем, что это произойдет сейчас.

 

Алё, Куриная Слепота!  Читаем вместе и по слогам! 

 

Задача вождей на ближайшее столетие...

 

Задача вождей на ближайшее столетие

 

Два раза, чтоб понятней было!  :)


Сообщение отредактировал Fredan: Вчера, 01:35 AM
Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 07:29 AM

Так, Пернатый! Вам что, неудобно крылом набрать в Гугле «Законы исторического процесса»?

От тебя, Фридрих, хочу прочесть! От тебя, зубастик ты наш! В Гугле всяку хрень могут написать, а ты своими простыми понятными русскими словами расскажи попугаям.

Не кобенься, касатик, ведь в четвертой теме унижаюсь пред тобой.

 

как он может противостоять закону истории? Идти против закона природы – что подниматься вверх по Ниагарскому водопаду.

Вон оно чё! Вон оно как!

 

То есть законы природы (это что такое в применении к такому хаотичному явлению, как человеческое общество?) и законы истории суть одно и тоже.

 

То есть история столь же объективна, как объективна природа - материальный мир?

Круто замахнулись основоположники-выпускники истфаков. Сравнили себя с Богами.

 

Фридрих Ницше, немецкий философ (XIX век): «Мы, одни мы сочинили и причины и последовательности, зависимости, относительность, принуждение, число, закон, свободу, основание, цель; примешивая мир этих знаков, как таковых, существующих „в себе“, к вещам, присочиняя его к вещам, мы в очередной раз поступаем так, как поступали всегда, — мы мифологизируем. „Видимость“ есть прилаженный и упрощённый мир, над которым поработали наши практические инстинкты, он для нас совершенно истинен, а именно: мы живём в нём, мы можем в нём жить,‑ это есть доказательство его истинности для нас….В основе лежит всегда вопрос „что это для меня? (для нас, для всего живущего и т. д.)“

 

 

Иммануил Кант, немецкий философ (XVIII век): «Однако не предмет заключает в себе связь, которую можно заимствовать из него путем восприятия, а сама связь есть функция рассудка. Этот принцип есть высшее основоположение во всем человеческом знании».

 

 

Карл Поппер, австро‑британский философ и социолог (ХХ век): «Ни один ряд, скажем, из трех или более причинно связанных конкретных событий не выстраивается в соответствии с каким‑то одним законом природы».

 

Закон – абсолютен. Поймала его «личность» - и движется вместе с историческим процессом.

Закон всегда субъективен, тем более касающийся человеческого общества. Закон зависит от разума исследователя, умозрительно и произвольно вычленяющего из бесчисленного множества взаимосвязей, имеющих место в материальном мире, связи конкретные.

 

Читаем вместе и по слогам!

Как и свойственно основоположникам, они мыслят веками, столетиями. Хотя при нынешних темпах развития науки и техники, загадывать на столетия себе дороже.

Маркс с Энгельсом уже лоханулись, без учета темпов развития, теперь Фридрих с Карлой решили в очередной раз прыгнуть на грабли.


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 07:32 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 23:26 PM

Вот только настроишься на серьёзный лад, а здесь - бац! - на радость Задорнову – «Достоевский стремился к созданию русской нации» и так далее. Ну, да! Между двумя заходами на рулетку.
Не смешно?
Тогда вспомним, как создавали нацию Иван Грозный да Великие Пётр с Екатериной.
 А получилось у них здорово только потому, что их желания и энергичные действия совпали по времени с эпохой формирования и развития феодальных государств.
Иное дело говорить о судьбе России сегодня.
И здесь совершенно прав Дормидонт.
 

Вообще-то меня интересует лишь чем вся эта бадяга закончится - индустриальная эпоха человечества (http://istorya.ru/fo...93), поэтому сначала надо составить прогноз развития всего человечества, а вот лишь потом искать место России и братских стран в этом процессе, иначе все пустое.

Конечно, подавляющему большинству историков, привыкших глядеть в прошлое, как-то не с руки -  «составить прогноз развития, да еще всего человечества».
Но ничего не поделаешь, придется осознавать, что основной процесс, в котором мы находимся, - интеграция нынешних 240 государств-наций в одну единую нацию, всепланетную.
Никуда не деться от гегелевской спирали.  При феодализме отдельные княжества и графства срастались в одно государство.
Теперь пришёл черед преобразования этих национальных государств в одно целое, но уже на капиталистической добровольной основе.
И со старыми мерками к судьбе России нынче и близко не подойти. :) 
А ее судьба видится весьма интересной и неожиданной.
Пчёлка, Фредан

И когда же возникла русская нация? Неужто при Иване Грозном?
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 23:29 PM

В начале 2000-х Россию неожиданно оседлали реваншисты и направили все силы российского государства на борьбу за построение суверенного русского мира.

У всего есть исторические закономерности. Диалектика. Вечная борьба инноваторов и консерваторов - то одни где-то побеждают, то другие. И это совершенно нормально. ;)

Это ненормально когда ты не соизмеряешь свои силы, и неверно оцениваешь потенциал и запросы текущего времени, ориентируясь на прошлое понимание о том что необходимо.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 23:40 PM

Так, Пернатый! Вам что, неудобно крылом набрать в Гугле «Законы исторического процесса»?

От тебя, Фридрих, хочу прочесть! От тебя, зубастик ты наш! В Гугле всяку хрень могут написать, а ты своими простыми понятными русскими словами расскажи попугаям.
Не кобенься, касатик, ведь в четвертой теме унижаюсь пред тобой.

как он может противостоять закону истории? Идти против закона природы – что подниматься вверх по Ниагарскому водопаду.

Вон оно чё! Вон оно как!

То есть законы природы (это что такое в применении к такому хаотичному явлению, как человеческое общество?) и законы истории суть одно и тоже.

То есть история столь же объективна, как объективна природа - материальный мир?
Круто замахнулись основоположники-выпускники истфаков. Сравнили себя с Богами.

Фридрих Ницше, немецкий философ (XIX век): «Мы, одни мы сочинили и причины и последовательности, зависимости, относительность, принуждение, число, закон, свободу, основание, цель; примешивая мир этих знаков, как таковых, существующих „в себе“, к вещам, присочиняя его к вещам, мы в очередной раз поступаем так, как поступали всегда, — мы мифологизируем. „Видимость“ есть прилаженный и упрощённый мир, над которым поработали наши практические инстинкты, он для нас совершенно истинен, а именно: мы живём в нём, мы можем в нём жить,‑ это есть доказательство его истинности для нас….В основе лежит всегда вопрос „что это для меня? (для нас, для всего живущего и т. д.)“


Иммануил Кант, немецкий философ (XVIII век): «Однако не предмет заключает в себе связь, которую можно заимствовать из него путем восприятия, а сама связь есть функция рассудка. Этот принцип есть высшее основоположение во всем человеческом знании».


Карл Поппер, австро‑британский философ и социолог (ХХ век): «Ни один ряд, скажем, из трех или более причинно связанных конкретных событий не выстраивается в соответствии с каким‑то одним законом природы».

Закон – абсолютен. Поймала его «личность» - и движется вместе с историческим процессом.

Закон всегда субъективен, тем более касающийся человеческого общества. Закон зависит от разума исследователя, умозрительно и произвольно вычленяющего из бесчисленного множества взаимосвязей, имеющих место в материальном мире, связи конкретные.

Читаем вместе и по слогам!

Как и свойственно основоположникам, они мыслят веками, столетиями. Хотя при нынешних темпах развития науки и техники, загадывать на столетия себе дороже.
Маркс с Энгельсом уже лоханулись, без учета темпов развития, теперь Фридрих с Карлой решили в очередной раз прыгнуть на грабли.

Какой смысл отрицать логику событий, скрывающуюся за историческими фактами? Разумеется, она есть. И разумеется она и есть закон истории. И неважно, что это мы, историки и политологи «придумали» цепочки из причин, поводов, результатов и следствий. Они не придуманы. Они были всегда. Мы их лишь оголяем и открываем. Ибо ничто не происходит «просто так». За всем скрывается некая внутренняя логика действующих персонажей. Как бы глупа она нам не казалась.
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Сегодня, 00:48 AM

И когда же возникла русская нация? Неужто при Иване Грозном?

При Рюрике. Он же первый главный рус.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 00:50 AM

Какой смысл отрицать логику событий, скрывающуюся за историческими фактами? Разумеется, она есть. И разумеется она и есть закон истории.

Я же не спорю, Может быть закон и есть, но это необходимо доказать, что одни те же нормы и правила действуют на разные человеческие общества одинаково и приводят к одинаковым результатам. На египтян, русских, монголов, французов, японцев и эскимосов

Ответить