←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сельское хозяйство

Фотография Nikser Nikser 05.05 2018

Недавно натолкнулся на споры аграриев. Суть их в том, что появилось мнение, что пахать землю вредно и ненужно. 

 

Сейчас в США из 113700 тысяч га обрабатываемых земель метод беспахотного земледелия используют на 23700 тысячах га, что составляет почти 21% от общей площади. В Канаде — 23500 тысяч га, из которых 13400 тысяч обрабатываются беспахотно. Это целых 57% обрабатываемых земель. 

 

И тут возник вопрос. На Руси же свое железо делать не умели, его приходилось покупать заграницей и стоило оно дорого. Так от чего СХ на Руси не стало развеваться по безпахотному варианту?

Ответить

Фотография ddd ddd 05.05 2018

так не было тогда такой технологии.

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 05.05 2018

Железо здесь не главное.
Безотвальное земледелие это дополнительное сохранение влаги, существенное уменьшение эрозии почвы и уменьшение прямых затрат при выращивании с/г культур.
В СССР широко внедрялось использование плоскорезов и производился в ассортименте необходимый набор агрегатов. Плоскорезы колхозам выпаривали буквально силком.
Сообщение отредактировал НИКТО: 05.05.2018 - 23:39 PM
Ответить

Фотография Castle Castle 06.05 2018

На Руси же свое железо делать не умели

Хм, что правда?

А как же - "при раскопках Старой Рязани в слоях начала XIII века во многих раскопанных жилищах горожан обнаружили следы домашней варки железа — его варили фактически в горшках, в обыкновенных печах. ...Однако накануне монгольского нашествия на Руси существовали уже и достаточно крупные для той эпохи железные производства. Самая крупная из обнаруженных археологами «домниц» располагалась в Райковецком городище (ныне территория Житомирской области Украины), далеко от жилых домов и достигала в диаметре двух метров.... На излете истории Киевской Руси уже появлялись целые районы, специализировавшиеся на производстве железа. На юге нынешней Курской области располагался разрушенный половцами город Римов, при раскопках которого уже в ХХ веке была обнаружена обширная площадь с остатками множества «домниц», отвалами шлака и крицами. В XIII веке на севере Руси (территория нынешней Вологодской области) на землях, подконтрольных Новгородской республике возник город Устюг-Железный, другой вариант названия — Устюжна Железнопольская. Имя города происходит от «Железного поля», названия местности, богатой болотными рудами. Несколько веков это был один из центров производства железа на севере Восточной Европы".

Дефицит железа был, но в принципе добывать железо из болотной руды могли.

http://rusplt.ru/soc...tall-15567.html

 

Так от чего СХ на Руси не стало развеваться по безпахотному варианту?

Беспахотный вариант - технически более сложен. Культиваторы и дискование изобретут только в ХХ веке. Ждя Древней Руси же был доступен только один беспахотный вариант - копка вручную.

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 06.05 2018

Копка вручную это и есть переворачивание пласта.
В вот соха самая настоящая безотвалка.
Ответить

Фотография Castle Castle 06.05 2018

Копка вручную это и есть переворачивание пласта.

Речь щла о пахотьбе, а так да - соха - своего рода эквивалент культиватора, но пишут, что вспашка ею требовала большего физического усилия от пахаря. Да и  сошники, и палицу обычно делали из железа. Пишут, что вариант с палицей все таки отворачивал пласт земли в сторону.

 

000028.jpg

 

 

000030.jpg

 

1max.jpg

Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.05 2018

 

На Руси же свое железо делать не умели

Хм, что правда?

А как же - "при раскопках Старой Рязани в слоях начала XIII века во многих раскопанных жилищах горожан обнаружили следы домашней варки железа — его варили фактически в горшках, в обыкновенных печах. ...Однако накануне монгольского нашествия на Руси существовали уже и достаточно крупные для той эпохи железные производства. Самая крупная из обнаруженных археологами «домниц» располагалась в Райковецком городище (ныне территория Житомирской области Украины), далеко от жилых домов и достигала в диаметре двух метров.... На излете истории Киевской Руси уже появлялись целые районы, специализировавшиеся на производстве железа. На юге нынешней Курской области располагался разрушенный половцами город Римов, при раскопках которого уже в ХХ веке была обнаружена обширная площадь с остатками множества «домниц», отвалами шлака и крицами. В XIII веке на севере Руси (территория нынешней Вологодской области) на землях, подконтрольных Новгородской республике возник город Устюг-Железный, другой вариант названия — Устюжна Железнопольская. Имя города происходит от «Железного поля», названия местности, богатой болотными рудами. Несколько веков это был один из центров производства железа на севере Восточной Европы".

Дефицит железа был, но в принципе добывать железо из болотной руды могли.

http://rusplt.ru/soc...tall-15567.html

 

Так от чего СХ на Руси не стало развеваться по безпахотному варианту?

Беспахотный вариант - технически более сложен. Культиваторы и дискование изобретут только в ХХ веке. Ждя Древней Руси же был доступен только один беспахотный вариант - копка вручную.

 

В любом случае дефицит железа был довольно острым. Его было мало, так оно еще и шло в первую очередь на военные нужды.

 

По технологиям понятно, что они были не так развиты как сейчас, но почему не пошли в развитие именно в направление безпахотного земледелия? Дефицит железа должен был именно в это направление подталкивать крестьянство. 

 

Соха, как раз и требует меньше метала, что мешало ей эволюционировать в сторону культиваторов?

 

Да и современные огородники и без культиваторов по средством тяпки добиваются результатов. http://www.diy.ru/post/2773/

Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.05 2018

По этой статье http://myzooplanet.r...plug-13414.htmlраспространение плуга и заменой его сохи в основном произошло из-за освоение прерий Америки. 

 

А тот же плоскорез Фокина ничего не мешало изобрести в средние века. 

Ответить

Фотография ddd ddd 06.05 2018

Пишут что безпахотные технологии в 20 веке распространились там где есть угроза пылевых бурь, то бишь сильной эрозии почв.

В лесистой Руси эта угроза была неактуальна.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.05 2018

Выходит соха преобладала пока был дефицит железа и использовалась до 30-х годов 20 века.

Плуг окончательно победил, когда железо подешевело. 

 

Только тогда непонятно от чего так поздно обратили внимание на то, что плуг портит землю?   

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 06.05 2018

Плуг сам по себе землю не портит.
Безотвалка требует очень широкого применения пестицидов.
Семена сорняков все сверху и всходят с завидной постоянностью.
Болезни передаются в основном с остатками растений и остаются
здесь же, верхнем слое.
Органическое же земледелие, это огромная себестоимость, пока такого широкого применения не имеет.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.05 2018

Плуг сам по себе землю не портит.
Безотвалка требует очень широкого применения пестицидов.
Семена сорняков все сверху и всходят с завидной постоянностью.
Болезни передаются в основном с остатками растений и остаются
здесь же, верхнем слое.
Органическое же земледелие, это огромная себестоимость, пока такого широкого применения не имеет.

Решил прогуглить, что такое "органическое земледелие".

 

Органическое земледелие, (природное земледелие, биологическое земледелие, точное земледелие) – это метод ведения сельского хозяйства, который исключает применение пестицидов, гербицидов, химических удобрений, различных регуляторов роста растений, а так же генномодифицированного посевного материала.


Органическое земледелие отличается от традиционного тем, что землю не копают и не пашут, а лишь поверхностно взрыхляют на глубину 5-10 см. Для этого использую различные инструменты и приспособления. Например, такие как плоскорез Фокина, ставший популярным среди дачников – огородников. А для удобрения почвы и защиты растений от болезней и вредителей применяются только органические биоудобрения и биопрепараты.

При традиционном земледелии используется глубокая отвальная вспашка (30 см и более) а на небольших дачных участках землю перекапывают вручную. Много времени и сил тратится на рыхление и полив, на прополку сорняков.

http://www.dachnik.o...emledelie.html 

Ответить

Фотография Castle Castle 06.05 2018

А тот же плоскорез Фокина ничего не мешало изобрести в средние века. 

Чем он принципиально отличается от тяпки, которой уже Бог знает сколько веков? 

Вообще, даже средневековые люди относились к новшествам далеко не так, как мы с Вами. Если отцы и деды пользовались сохой, то и нам нечего умничать. Вон картошку с каким трудом и в Европе и на Руси внедряли. С голоду умирали, а новинку не принимали.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.05 2018

 

А тот же плоскорез Фокина ничего не мешало изобрести в средние века. 

Чем он принципиально отличается от тяпки, которой уже Бог знает сколько веков? 

Вообще, даже средневековые люди относились к новшествам далеко не так, как мы с Вами. Если отцы и деды пользовались сохой, то и нам нечего умничать. Вон картошку с каким трудом и в Европе и на Руси внедряли. С голоду умирали, а новинку не принимали.

 

Плоскорез использованием. А техническое изготовление очень близкое, хотя он всегда острым должен быть.

 

На счет менталитета так на Руси с Петра говорят перешли  на плуг.  

 

Массовое внедренье отвальной вспашки с помощью плуга на территории Российской империи произошло в 18 веке при Петре 1. По этому факту Л.Н.Гумелев писал: «Именно с его августейшего правления началась экологическая катастрофа плодородного слоя российских земель». 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.05 2018

Скажите, уважаемый Nikser, Вас не удивляет, что они генное модифицирование не применили? Тоже, скорее всего, дало бы положительный результат

Ответить

Фотография Nikser Nikser 07.05 2018

Скажите, уважаемый Nikser, Вас не удивляет, что они генное модифицирование не применили? Тоже, скорее всего, дало бы положительный результат

"Они" это кто? Я не совсем понял кого Вы имеете ввиду под слов "они". Сторонники органического земледелия, как я понял категорически против ГМО.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.05 2018

"Они" это кто?

Древние предки, ясен перец)))

Ответить

Фотография Nikser Nikser 07.05 2018

 

"Они" это кто?

Древние предки, ясен перец)))

 

А при чем предки и ГМО? 

 

Так то я тему поднял почему именно традиционным путем пошло развеваться СХ. Сейчас есть альтернативные подходы и мне стало интересно, а почему именно сейчас они появились, когда вроде и в древности были все предпосылки.   

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.05 2018

Так то я тему поднял почему именно традиционным путем пошло развеваться СХ. Сейчас есть альтернативные подходы и мне стало интересно, а почему именно сейчас они появились, когда вроде и в древности были все предпосылки.

Это все результаты научных разработок современности. Почвоведческие лаборатории и т.д. То же самое, что и ГМО, только вид сбоку. У предков не было таких научных институтов

Ответить