Донское казачество
Нижегородец
07.10 2012
Выводить корни современного казачества, донского, кубанского, терского и проч. из адыгов, алан, хазар на основании того факта, что слово "казак" имеет восточное происхождение, ошибочно. Тогда уж и славных русских гусар надо в мадьяры переписывать, и драгун во французы. Современно казачество - не столь древнее явление, каким его пытаются изобразить ревнители казакийской идеи. Днепровское козачество возникло примерно на рубеже XV-XVI вв., а донское - около середины XV века. Основой же для их возниконовения стали, по моему мнению, представители служилого казачества, первые упоминания о котором относятся к 1444г. Отсюда и преемственность имени.
А что касается термина "черкасы", относимого к днепровсим козакам, то его появление связано не с кавказскими черкесами («черкасами пятигорскими», как их называют в русских летописях), а с названием города Черкассы на Днепре. «Этому способствовал немало "знаменитый козак" Евстафий или Остап Дашкович, сперва литовский воевода, потом черкасско-каневский староста, уроженец города Овруча, человек православной веры. Евстафий Дашкович воевал сперва против турок и побывал в плену у татар (в 1523 году), служил несколько лет великим русским князьям Ивану и Василию, помогал им в войне против поляков, затем снова возвратился в Литву к Сигизмунду и получил в управление города Черкассы и Канев на правом берегу Днепра ниже Киева. Управляя этими городами, он привлек к себе такое множество козаков, что сделал оба города надолго ядром всего южнорусского козачества» (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»).
Нижегородец
10.10 2012
Другой вопрос - появление служилого казачества на Руси. Данное сословие (и в Рязани, и в Москве, и в Литве) образовалось, несомненно, благодаря выходцам из Орды. Казаки - одно из сословий средневекового татарского общества XV-XVI вв.: «Все татары этого времени разделялись на три сословия: углан или улан, князей и козаков; улане принадлежали к верхнему сословию; князья — к среднему, владевшему поземельной собственностью, но зато постоянно воевавшему и от этого получавшему добычу; козаки — к низшему сословию». (Д.И.Яворницкий «История запорожских казаков»). В подавляющем большинстве летописных упоминаний о казаках (за исключением козаков рязанских), относящихся к XV в., речь идет о природных татарах, "татарове казаках", ордынских, азовских, крымских и проч. Так, в 1492г. «приходиша Татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним двесте и 20 казаков, в Алексин на волость на Вашану, и пограбив поидоша назад»; в 1493г. «приходиша Татарове казаки ординские изгоном на Резанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад»; в 1496г. «послал князь велики посла своего к Стефану воеводе в Волохи, Ивана Ощерина да Луку Волошанина; они же шедше посолство правив, и отпущены назад поидоша, и на пути под Теребовлим пришед пограби их Япанча салтан, Крымского царя сын, со своими казаки» (Воскресенская летопись).
В XV веке множество татарских царевичей вышло на Русь, и вместе со своими военными слугами-казаками приняли участие в военных походах моковского войска: в 1471г., собираясь в поход на Новгород, Иван III взял с собой «царева сына Айдара Касымовича, своей земли Мещерские, и с его царевичи, и с князьми, и с его казаки, и со всеми их людми», а также «повеле сыну своему держати у себе Муртосу царевича, Мустофина сына царева, и с его князми и с его казаки, на что ся где пригодить ему на казаково дело» (Новгородская летопись по списку П.П. Дубровского, ПСРЛ, том XLIII с.194, М.2004г.). Таким образом, именно татарове казаки на русской службе стали основой служилого казачества. Но это вовсе не означает, что атаманы Ляпун Филимонов и атаман Федор Павлов - природные татары. Со служилым казачеством произошло то же самое, что и с гусарами - к середине XVI века оно совершенно обрусело (за исключением мещерских казаков). За это свидетельствуют имена служилых казаков, их русская речь, православная вера и ненависть к "басурманам". Уже к середине XVI века национальный состав служилого казачества был по-преимуществу русским. И русские служилые казаки насмерть резались с крымскими и казанскими казаками: когда в 1551г. крымцы под началом улана Кощака, "пограбя что возможно", бежали из Казани ("триста человек уланов и князей и азеев мурз и казаков добрых опричь их людей"), их перехватили и перебили и потопили "казаки Государевы Фетка Павлов, да Северга"(Никоновская летопись).
P.S. кстати, нельзя с уверенностью утверждать, что слово слово «атаман» татарского, степного происхождения. Впервые оно встречается при описании событий, происходивших в 1279г. в Новгородской земле. «В числе наших собственных памятников сего времени заметим грамоту, писанную великим князем к посадникам, казначеям и к старостам Заволочья. Там сказано, что в силу договора, заключенного Андреем с Новымгородом, он может послать три ватаги для ловли на море, под началом атамана Крутицкого; что селения обязаны давать им корм и подводы, также и сыну атаманову, когда пошлют его оттуда с морскими птицами; что ловцы новгородские, согласно с уставом времен Александровых и Димитриевых, не должны в Заволочье ходить на Терскую строну и проч.». (Н.П. Карамзин «История государства Российского»). Во второй половине XV века атаманы-«ватаманы», возглавляющие ватаги "охочих" людей, становятся известны в других северных русских городах, Вятке и Великом Устюге. В устюжской летописи читаем отрывок, описывающий бой между войском казанского царя Ибрагима и силой Великого князя в 1468г.: «Тогды убили на том бою ватамана устюжского Саву Осеива» (ПСРЛ, том 37, Устюжские и вологодские летописи, Ленинград, «Наука», 1982г., с.91). Думаю, что ват-маном, ватаманом, атаманом (от герм. «waterman» - «водный человек», моряк) на севере называли вожака судовой артели, рыболовецкой ватаги. Северяне и принесли слово «ватаман» на Волгу, откуда в XVI веке оно проникло в казачью среду: «Каждая станица, или ватага, выбирала себе старшего, которого, по образцу северных моряков, ходивших и по русским рекам, называли ват-маном; отсюда потом произошло и название атаман» ("Картины былого Тихого Дона" П.Н. Краснов). Точно также немецкое слово «Hauptmann» (начальный человек, начальник) превратилось у малороссийских казаков в «гетман».
В XV веке множество татарских царевичей вышло на Русь, и вместе со своими военными слугами-казаками приняли участие в военных походах моковского войска: в 1471г., собираясь в поход на Новгород, Иван III взял с собой «царева сына Айдара Касымовича, своей земли Мещерские, и с его царевичи, и с князьми, и с его казаки, и со всеми их людми», а также «повеле сыну своему держати у себе Муртосу царевича, Мустофина сына царева, и с его князми и с его казаки, на что ся где пригодить ему на казаково дело» (Новгородская летопись по списку П.П. Дубровского, ПСРЛ, том XLIII с.194, М.2004г.). Таким образом, именно татарове казаки на русской службе стали основой служилого казачества. Но это вовсе не означает, что атаманы Ляпун Филимонов и атаман Федор Павлов - природные татары. Со служилым казачеством произошло то же самое, что и с гусарами - к середине XVI века оно совершенно обрусело (за исключением мещерских казаков). За это свидетельствуют имена служилых казаков, их русская речь, православная вера и ненависть к "басурманам". Уже к середине XVI века национальный состав служилого казачества был по-преимуществу русским. И русские служилые казаки насмерть резались с крымскими и казанскими казаками: когда в 1551г. крымцы под началом улана Кощака, "пограбя что возможно", бежали из Казани ("триста человек уланов и князей и азеев мурз и казаков добрых опричь их людей"), их перехватили и перебили и потопили "казаки Государевы Фетка Павлов, да Северга"(Никоновская летопись).
P.S. кстати, нельзя с уверенностью утверждать, что слово слово «атаман» татарского, степного происхождения. Впервые оно встречается при описании событий, происходивших в 1279г. в Новгородской земле. «В числе наших собственных памятников сего времени заметим грамоту, писанную великим князем к посадникам, казначеям и к старостам Заволочья. Там сказано, что в силу договора, заключенного Андреем с Новымгородом, он может послать три ватаги для ловли на море, под началом атамана Крутицкого; что селения обязаны давать им корм и подводы, также и сыну атаманову, когда пошлют его оттуда с морскими птицами; что ловцы новгородские, согласно с уставом времен Александровых и Димитриевых, не должны в Заволочье ходить на Терскую строну и проч.». (Н.П. Карамзин «История государства Российского»). Во второй половине XV века атаманы-«ватаманы», возглавляющие ватаги "охочих" людей, становятся известны в других северных русских городах, Вятке и Великом Устюге. В устюжской летописи читаем отрывок, описывающий бой между войском казанского царя Ибрагима и силой Великого князя в 1468г.: «Тогды убили на том бою ватамана устюжского Саву Осеива» (ПСРЛ, том 37, Устюжские и вологодские летописи, Ленинград, «Наука», 1982г., с.91). Думаю, что ват-маном, ватаманом, атаманом (от герм. «waterman» - «водный человек», моряк) на севере называли вожака судовой артели, рыболовецкой ватаги. Северяне и принесли слово «ватаман» на Волгу, откуда в XVI веке оно проникло в казачью среду: «Каждая станица, или ватага, выбирала себе старшего, которого, по образцу северных моряков, ходивших и по русским рекам, называли ват-маном; отсюда потом произошло и название атаман» ("Картины былого Тихого Дона" П.Н. Краснов). Точно также немецкое слово «Hauptmann» (начальный человек, начальник) превратилось у малороссийских казаков в «гетман».
Марк
10.10 2012
Нижегородец:
Поправлю - грамота на которую вы ссылаетесь не 1279 г., а 1294 г. В 1277 г. Андрей ходил с войсками в Орду, для участия в походе Менгу-Темира на Кавказ, который закончился в 1279 г. У Татищева ошибка, на что указывал еще Экземплярский А.А.:
Андрей Александрович (Городецкий) стал вел. кн. только в 1294 г., при помощи татар (см. "Дюденева рать").
Аналогии с "ватагой", предводителем которой был "ватаман", очевидны были еще для Срезневского. Вот, например, что написано о первом упоминании данного слова у него (см. "Материалы для словаря древне-русскаго языка по письменным памятникам". т.I, C.231-232):
P.S. кстати, нельзя с уверенностью утверждать, что слово слово «атаман» татарского, степного происхождения. Впервые оно встречается при описании событий, происходивших в 1279г. в Новгородской земле. «В числе наших собственных памятников сего времени заметим грамоту, писанную великим князем к посадникам, казначеям и к старостам Заволочья. Там сказано, что в силу договора, заключенного Андреем с Новымгородом, он может послать три ватаги для ловли на море, под началом атамана Крутицкого; что селения обязаны давать им корм и подводы, также и сыну атаманову, когда пошлют его оттуда с морскими птицами; что ловцы новгородские, согласно с уставом времен Александровых и Димитриевых, не должны в Заволочье ходить на Терскую строну и проч.».
Поправлю - грамота на которую вы ссылаетесь не 1279 г., а 1294 г. В 1277 г. Андрей ходил с войсками в Орду, для участия в походе Менгу-Темира на Кавказ, который закончился в 1279 г. У Татищева ошибка, на что указывал еще Экземплярский А.А.:
Андрей Александрович (Городецкий) стал вел. кн. только в 1294 г., при помощи татар (см. "Дюденева рать").
кстати, нельзя с уверенностью утверждать, что слово слово «атаман» татарского, степного происхождения.
Аналогии с "ватагой", предводителем которой был "ватаман", очевидны были еще для Срезневского. Вот, например, что написано о первом упоминании данного слова у него (см. "Материалы для словаря древне-русскаго языка по письменным памятникам". т.I, C.231-232):
Не находит этимологий с тюркским и Фасмер:Ходити тремъ ватагамъ моимъ на море, а ватамманъ Ондреи Критцкыи. Грам. Двин. 1294 г.
Нижегородец
10.10 2012
Спасибо за поправку, буду иметь ввиду.
Вообще, культурная взаимосвязь между Русским Севером и казачьим Доном проглядывается довольно отчетливо. В качестве примера можно привести песни и сказания о Ваське Буслаеве, бытовавшие на Дону, особое почитание донцами соловецких святых, и даже особенности архитектуры церквей. Академик Е.А. Ознобишин, сравнивая древнерусское храмовое зодчество с архитектурой ранних церквей на Дону, сделал вывод, что их строителями были новгородцы. В своей работе "К вопросу о происхождении Донских казаков", он предположил происхождение донских казаков от вятских (хлыновских) ушкуйников, бежавших на Дон после покорения Вятки Москвой в 1489г. Но никаких документальных свидетельств, подтверждающих данную теорию я не встречал. Конечно, среди казаков-первопроходцев, покорителей Сибири и Дальнего Востока, было много выходцев из северных русских городов. Если не ошибаюсь, и Хабаров, и Атласов - устюжане. Но это было позднее, уже в XVII веке. Прямая преемственность между донскими (а тем более днепровскими) казаками и ушкуйниками кажется мне сомнительной.
Вообще, культурная взаимосвязь между Русским Севером и казачьим Доном проглядывается довольно отчетливо. В качестве примера можно привести песни и сказания о Ваське Буслаеве, бытовавшие на Дону, особое почитание донцами соловецких святых, и даже особенности архитектуры церквей. Академик Е.А. Ознобишин, сравнивая древнерусское храмовое зодчество с архитектурой ранних церквей на Дону, сделал вывод, что их строителями были новгородцы. В своей работе "К вопросу о происхождении Донских казаков", он предположил происхождение донских казаков от вятских (хлыновских) ушкуйников, бежавших на Дон после покорения Вятки Москвой в 1489г. Но никаких документальных свидетельств, подтверждающих данную теорию я не встречал. Конечно, среди казаков-первопроходцев, покорителей Сибири и Дальнего Востока, было много выходцев из северных русских городов. Если не ошибаюсь, и Хабаров, и Атласов - устюжане. Но это было позднее, уже в XVII веке. Прямая преемственность между донскими (а тем более днепровскими) казаками и ушкуйниками кажется мне сомнительной.
Марк
10.10 2012
В исторических разделах, по-моему, есть тема про казаков. В поисковике гляньте. Или собственную тему откройте.
Нижегородец
10.10 2012
спасибо, для новичка рановато мне будет собственную тему открывать)) а разве эта тема не о происхождении казачества?
Марк
10.10 2012
Здесь у нас версии происхождения не совсем канонические рассматриваются, хе-хе... Так это назовем. 
Нижегородец
11.10 2012
Ну раз нетрадиционные 
, то почему бы не обсудить одну из спорных версий происхождения казачества, озвученную Широкорадом и Ознобишиным, версию о том, что первыми казаками на Дону, Волге, Тереке и Яике стали новгородские и вятские ушкуйники, пришедшие туда еще в конце XIV века?
Новгородские и вятские ушкуйники проложили дорогу на среднюю и нижнюю Волгу еще во второй половине XIV века. Первый известный поход датирован 1360г., когда из Великого Новагорода разбойници приидоша в Жукотин, и множество Татар побиша, и богатство их взяша (Никоновская летопись). В XV веке главной базой волжских разбойников становится город Вятка (Хлынов), бывшая новгородская колония, благодаря своему географическому положению, независимости от Москвы и Новгорода, вечевому общественному строю и склонности жителей к разбоям. Последний ушкуйнический набег вятчан отмечен в летописях под 1471г.: «Вятчане, шедъ суды Влъгою на низъ, взяша Сарай, и много товара взяша, и плен многъ поимаша» (Воскресенская летопись). Во второй половине XV века вятская разбойная вольница превратилась в самостоятельную организованную силу, управляемую выборными атаманами, аналог будущих казачьих общин. По свидетельству Н.И. Костомарова, послание митрополита Геронтия к вятчанам в 1471г. адресовано воеводам, атаманам и ко всему вятскому людству (обратим внимание: атаманы в послании выделены особо).
Но в 1471г. Господин Великий Новгород был покорен Москвой, а в 1489г. его участь постигла Вятку (Хлынов). После московского завоевания наиболее беспокойные жители этих городов были казнены или переселены во внутренние области страны. Отныне некуда стало возвращаться ушкуйникам с набегов, негде стало пополнять свои ватаги, зимовать и сбывать награбленное. И ушкунцы разбойницы навсегда исчезают из русских летописей. Но как такое могло случиться? Куда после московского завоевания «вдруг» подевалась вся та организованная разбойная сила, которая сто с лишним лет держала в напряжении все Поволжье? Не могли же вчерашние разбойники в одночасье превратиться в добропорядочных крестьян и мещан! Е.А.Ознобишин вполне закономерно предположил, что самые непримиримые ушкуйники бежали на хорошо знакомую им нижнюю и среднюю Волгу и закрепились там, благодаря устоявшимся разбойным местам в районе Жигулевских гор и волго-донской Переволоки. А уже оттуда проникли на Дон, Терек и Яик, заложив основу будущих казачьих сообществ. Последнее упоминание об ушкуниках датировано 1471г., а первое упоминание о казаках - 1444г. То есть, в какой-то момент истории и те и другие существовали одновременно. Интересно, что предание, записанное А.С. Пушкиным, появление казаков на Яике относит к XV веку - эпохе вятских разбоев на Волге.
Согласитесь, более века ушкуйнических разбоев не могло пройти бесследно. За это время многочисленные ватаги новгородских, устюжских и вятских молодцов успели основать на Волге свои опорные пункты - разбойные места, проторили пути на среднюю и нижнюю Волгу, в Хвалынское (Каспийское) море. Походы даже породили свой эпос, главным героем которого стал новгородский боярин Василий Буслаев.Можно также допустить, что беглые вятские разбойники переняли у своих степных противников, татар и ногайцев, новое для себя имя казаки.
Случайна ли культурная взаимосвязь между Русским Севером и казачьим Доном? Если вслушаться в старые песни-сказания донских казаков, мы увидим их сходство с новгородскими песнями-былинами. И те и другие используют схожие художественные приемы изложения, содержат те же устойчивые словосочетания («буйна головушка», «кровушка горячая», «дума крепкая», «тело белое»). И в тех, и в других «добры молодцы» разгуливают в легких лодочках по Волге-матушке да по морю синему, разбивая "бусы-корабли червленые, не орленые". Сам факт, что старая новгородская былина о Василии Буслаеве бытовала на Дону, где и была в XVIII веке записана для потомков донским же казаком Киршей Даниловым, наводит на размышления. Как она попала туда и когда?
Кстати, о лодочках и синем морюшке. Вплоть до конца XVII века казаки предпочитают морские и речные походы конным, передвигаясь, подобно ушкуйникам, на своих стругах и чайках. Даже в осаде Азова в 1698г. войсками Петра I донские казаки принимают участие как единственные опытные моряки на всю русскую рать. Расхожий образ донского казака, лихого наездника с шашкой и пикой, – гораздо более поздний европейский стереотип, сформировавшийся в XVIII-XIX вв.
На Тереке также обнаруживаем удивительное сходство казачьей устной культуры, преданий и фольклора с культурой жителей Русского Севера. Так, например, «гребенцы не имели традиционных для южных русских представлений о леших и русалках. Они верили в лабасту, нагую женщину с отвислыми грудями, закинутыми на спину, которая безобразна, наводит страх на людей, живет в болотах, омутах, захватывает идущих мимо и щекочет, иногда до смерти. Подобные представления о страшных косматых женщинах с большими отвислыми грудями, которые живут в водоемах или лесах, характерны для северных русских. Их называли водяными чертовками, слово русалка здесь не было известно» (Н.Н. Великая «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.»). "Примечательно, что некоторые имена гребенцов, сообщаемые источниками второй половины XVI -XVII в., находят аналогии с именами казаков Поволжья XV- первой половины XVI в.» (Н.Н. Великая «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.», (глава «Освоение казаками Терского Левобережья в XVII-XIX вв.»)
Ранних казаков с ушкуйниками роднит любовь к военной демократии, страсть к грабежу и набегам, наличие оружия и боевых навыков, русская речь, православная вера, нежелание считать себя "москалями", хорошее знание Волги и Камы, имя предводителя - атаман и многое другое. Каким же образом объяснить? Может и прав Е.А. Ознобишин, проводя параллели между вятчанами и казаками?
P.S. исследователи так и не пришли к единому мнению относительно происхождения имени известного атамана Ермака Тимофеевича. А между тем, профессор А.И. Никитский, изучая новгородские писцовые книги XV-XVI вв., в своей работе «Заметки о происхождении имени Ермак» обратил внимание на то, что в них оно часто упоминается в уменьшительной форме - Ермашко.
, то почему бы не обсудить одну из спорных версий происхождения казачества, озвученную Широкорадом и Ознобишиным, версию о том, что первыми казаками на Дону, Волге, Тереке и Яике стали новгородские и вятские ушкуйники, пришедшие туда еще в конце XIV века?Новгородские и вятские ушкуйники проложили дорогу на среднюю и нижнюю Волгу еще во второй половине XIV века. Первый известный поход датирован 1360г., когда из Великого Новагорода разбойници приидоша в Жукотин, и множество Татар побиша, и богатство их взяша (Никоновская летопись). В XV веке главной базой волжских разбойников становится город Вятка (Хлынов), бывшая новгородская колония, благодаря своему географическому положению, независимости от Москвы и Новгорода, вечевому общественному строю и склонности жителей к разбоям. Последний ушкуйнический набег вятчан отмечен в летописях под 1471г.: «Вятчане, шедъ суды Влъгою на низъ, взяша Сарай, и много товара взяша, и плен многъ поимаша» (Воскресенская летопись). Во второй половине XV века вятская разбойная вольница превратилась в самостоятельную организованную силу, управляемую выборными атаманами, аналог будущих казачьих общин. По свидетельству Н.И. Костомарова, послание митрополита Геронтия к вятчанам в 1471г. адресовано воеводам, атаманам и ко всему вятскому людству (обратим внимание: атаманы в послании выделены особо).
Но в 1471г. Господин Великий Новгород был покорен Москвой, а в 1489г. его участь постигла Вятку (Хлынов). После московского завоевания наиболее беспокойные жители этих городов были казнены или переселены во внутренние области страны. Отныне некуда стало возвращаться ушкуйникам с набегов, негде стало пополнять свои ватаги, зимовать и сбывать награбленное. И ушкунцы разбойницы навсегда исчезают из русских летописей. Но как такое могло случиться? Куда после московского завоевания «вдруг» подевалась вся та организованная разбойная сила, которая сто с лишним лет держала в напряжении все Поволжье? Не могли же вчерашние разбойники в одночасье превратиться в добропорядочных крестьян и мещан! Е.А.Ознобишин вполне закономерно предположил, что самые непримиримые ушкуйники бежали на хорошо знакомую им нижнюю и среднюю Волгу и закрепились там, благодаря устоявшимся разбойным местам в районе Жигулевских гор и волго-донской Переволоки. А уже оттуда проникли на Дон, Терек и Яик, заложив основу будущих казачьих сообществ. Последнее упоминание об ушкуниках датировано 1471г., а первое упоминание о казаках - 1444г. То есть, в какой-то момент истории и те и другие существовали одновременно. Интересно, что предание, записанное А.С. Пушкиным, появление казаков на Яике относит к XV веку - эпохе вятских разбоев на Волге.
Согласитесь, более века ушкуйнических разбоев не могло пройти бесследно. За это время многочисленные ватаги новгородских, устюжских и вятских молодцов успели основать на Волге свои опорные пункты - разбойные места, проторили пути на среднюю и нижнюю Волгу, в Хвалынское (Каспийское) море. Походы даже породили свой эпос, главным героем которого стал новгородский боярин Василий Буслаев.Можно также допустить, что беглые вятские разбойники переняли у своих степных противников, татар и ногайцев, новое для себя имя казаки.
Случайна ли культурная взаимосвязь между Русским Севером и казачьим Доном? Если вслушаться в старые песни-сказания донских казаков, мы увидим их сходство с новгородскими песнями-былинами. И те и другие используют схожие художественные приемы изложения, содержат те же устойчивые словосочетания («буйна головушка», «кровушка горячая», «дума крепкая», «тело белое»). И в тех, и в других «добры молодцы» разгуливают в легких лодочках по Волге-матушке да по морю синему, разбивая "бусы-корабли червленые, не орленые". Сам факт, что старая новгородская былина о Василии Буслаеве бытовала на Дону, где и была в XVIII веке записана для потомков донским же казаком Киршей Даниловым, наводит на размышления. Как она попала туда и когда?
Кстати, о лодочках и синем морюшке. Вплоть до конца XVII века казаки предпочитают морские и речные походы конным, передвигаясь, подобно ушкуйникам, на своих стругах и чайках. Даже в осаде Азова в 1698г. войсками Петра I донские казаки принимают участие как единственные опытные моряки на всю русскую рать. Расхожий образ донского казака, лихого наездника с шашкой и пикой, – гораздо более поздний европейский стереотип, сформировавшийся в XVIII-XIX вв.
На Тереке также обнаруживаем удивительное сходство казачьей устной культуры, преданий и фольклора с культурой жителей Русского Севера. Так, например, «гребенцы не имели традиционных для южных русских представлений о леших и русалках. Они верили в лабасту, нагую женщину с отвислыми грудями, закинутыми на спину, которая безобразна, наводит страх на людей, живет в болотах, омутах, захватывает идущих мимо и щекочет, иногда до смерти. Подобные представления о страшных косматых женщинах с большими отвислыми грудями, которые живут в водоемах или лесах, характерны для северных русских. Их называли водяными чертовками, слово русалка здесь не было известно» (Н.Н. Великая «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.»). "Примечательно, что некоторые имена гребенцов, сообщаемые источниками второй половины XVI -XVII в., находят аналогии с именами казаков Поволжья XV- первой половины XVI в.» (Н.Н. Великая «Казаки восточного Предкавказья XVII-XIX вв.», (глава «Освоение казаками Терского Левобережья в XVII-XIX вв.»)
Ранних казаков с ушкуйниками роднит любовь к военной демократии, страсть к грабежу и набегам, наличие оружия и боевых навыков, русская речь, православная вера, нежелание считать себя "москалями", хорошее знание Волги и Камы, имя предводителя - атаман и многое другое. Каким же образом объяснить? Может и прав Е.А. Ознобишин, проводя параллели между вятчанами и казаками?
P.S. исследователи так и не пришли к единому мнению относительно происхождения имени известного атамана Ермака Тимофеевича. А между тем, профессор А.И. Никитский, изучая новгородские писцовые книги XV-XVI вв., в своей работе «Заметки о происхождении имени Ермак» обратил внимание на то, что в них оно часто упоминается в уменьшительной форме - Ермашко.
Alisa
11.10 2012
Я согласна с Марком. Нижегородец вашим постам не место в этом разделе. Здесь пишут люди, далёкие от истории, как науки.
Давайте-ка перебирайтесь в традиционные разделы. Если хотите, могу на базе вашего диалога создать новую тему. Только название скажите.
Давайте-ка перебирайтесь в традиционные разделы. Если хотите, могу на базе вашего диалога создать новую тему. Только название скажите.
Марк
11.10 2012
Создавайте Alice отдельную тему. По-моему самое время поговорить о казачестве.
Нижегородец.
Наверное правильнее говорить о спорах не по поводу происхождения имени Ермак, а об этимологии этого антропонима. Само имя - заимствование из греч. Ἑρμόλαος (Ермолай). Ермак, Ермашка (-о) это уменьшительная форма этого имени.
Нижегородец.
исследователи так и не пришли к единому мнению относительно происхождения имени известного атамана Ермака Тимофеевича.
Наверное правильнее говорить о спорах не по поводу происхождения имени Ермак, а об этимологии этого антропонима. Само имя - заимствование из греч. Ἑρμόλαος (Ермолай). Ермак, Ермашка (-о) это уменьшительная форма этого имени.
Демон
11.10 2012
Лучше выделить в отдельную тему посты Новгородца и Марка, например, "Вопросы вокруг казачества".
Нижегородец
12.10 2012
Я видел, что на форуме уже поднималась тема запорожского казачества. На мой взгляд, хорошо было бы обозначить тему "Донское казачество: казаки от казаков ведутся?", ведь донское казачество сыграло в истории России гораздо большую роль, нежели запорожское. Кроме того, донцы положили начало остальным казачьим войскам - терскому, гребенскому, яицкому, сибирскому и всем прочим (за исключением кубанского).
На "казачьих" форумах часто поднимается вопрос происхождения казачества. Общая подоплека всех рассуждений сводится к вопросу о том, казаки - самостоятельный этнос или часть русского народа. Соответственно делаются выводы, должны казаки жить с русскими в одном государстве или нет. Давно бы пора совместно разобраться с этим вопросом, пока вопросы "самостийности" носят поверхностный характер.
На "казачьих" форумах часто поднимается вопрос происхождения казачества. Общая подоплека всех рассуждений сводится к вопросу о том, казаки - самостоятельный этнос или часть русского народа. Соответственно делаются выводы, должны казаки жить с русскими в одном государстве или нет. Давно бы пора совместно разобраться с этим вопросом, пока вопросы "самостийности" носят поверхностный характер.
shutoff
12.10 2012
Я видел, что на форуме уже поднималась тема запорожского казачества. На мой взгляд, хорошо было бы обозначить тему "Донское казачество: казаки от казаков ведутся?", ведь донское казачество сыграло в истории России гораздо большую роль, нежели запорожское. Кроме того, донцы положили начало остальным казачьим войскам - терскому, гребенскому, яицкому, сибирскому и всем прочим (за исключением кубанского).
На "казачьих" форумах часто поднимается вопрос происхождения казачества. Общая подоплека всех рассуждений сводится к вопросу о том, казаки - самостоятельный этнос или часть русского народа. Соответственно делаются выводы, должны казаки жить с русскими в одном государстве или нет. Давно бы пора совместно разобраться с этим вопросом, пока вопросы "самостийности" носят поверхностный характер.
Внесу и я в новую тему "свои две копейки", ув-й Нижегородец.
Господствующей (государственной, политической, сформулированной лет 10 назад Путиным на Круге Кубанского казачества) т.з. на сегодняшний день по проблеме вхождения донского казачества в русский этнос является признание за ним статуса СУБЭТНОСА, но я не считаю её обоснованной, особенно по сравнению с русским дворянством 18-19 веков. В какой-то степени такой подход приемлем для запорожского, терского, азовского казачеств 17-18 веков, где было сильное влияние Великой Порты во многих решающих периодах русской истории, но донское казазачество органически было связано с РУССКИМ этносом и никогда этой связи не прерывало.
Оно постоянно впитывало в себя протестный элемент с севера и центра России и честно служило Русскому гос-ву. Ни у кого из зарубежных авторов я не встечал даже каких-то сомнений в том, что донское казачество часть русского народа. Никто из казаков-эмигрантов из Войска Донского не подвергал этот постулат сомнению, но они считали своё сословие лучшей частью русского народа и я согласен с ними - только под реальной угрозой уничтожения их и их семей бандитами, захватившими центральную власть в стране, многие из них эмигрировали или застрелились, как А.М.Каледин - понятие о чести имели и присяге были верны! (В отличии от прочих)...
Я читал Ваше предположение, ув-й Нижегородец, об их происхождении от волжских ушкуйников... Интересно, но требует более весомых доказательств, с м.т.з. Чем хуже гипотеза о зарождении этого социума в качестве Азовских казаков нанимавшихся на охрану Генуэзских факторий? Не буду спорить, т.к. не имею достаточных сведений о начале генезиса этого социума, но он для меня интересен и я буду внимательно следить за Вашими постами, т.ч. собеседниками и оппонентами в моём лице и Марка с Алисой Вы обеспечены. Успехов!
Марк
12.10 2012
Нижегородец:
Если, коротко, коснуться историографии вопроса относительно возникновения казачества, то она следующая. В дореволюционной России существовало два взгляда на предысторию казачества :
1) Ряд историков ( в числе коих можно назвать таких, например, как Татищев и Карамзин, Костамаров, Голубовский, Арцыбашев, Щербина, Пудавов, Максимович и др.) считали, что «казачество», как явление, возникло задолго до монгольского завоевания Вост. Европы. Истоки его они искали или в «черных клобуках» (т.н. «днепровских черкасах»), или находили параллели в исторической Тмутаракани и глубже. Н. Голубовский считал, к примеру, что родоначальниками донских казаков были летописные «бродники», а запорожских – «берладники».
2) В середине XIX в. утвердилась новая теория возникновения казачества, ставшая, в той или иной мере, господствующей и в советские времена; она нам известна – предки казаков, это беглый люд из Сев-вост. Руси (Московии). Основоположником этой теории был В. Броневский, опубликовавший в 1834 г. свой труд «История Донского Войска». В дальнейшем ее разделили и развили такие историки как Соловьев, Ключевский, Платонов и Иловайский.
Г-н Shutoff:
Интересно в этой связи мнение т.н. казачьих историков (т.е. историков, выходцев из их, казачьей, среды). Вот например, что пишет один из них (И.Ф. Быкадаров, История казачества, Прага, 1930 г.):
«Возникновение Казачества, как явления и как особой народности, никакой связи, никакого отношения к Руси Северо-Восточной (Московской) не имеет: и явление и самая бродницкая народность, за которой закрепилось название казаков более древнего происхождения, чем сама Русь Московская (великоросы), а тем более Российское Государство».
Академик Е.А. Ознобишин, сравнивая древнерусское храмовое зодчество с архитектурой ранних церквей на Дону, сделал вывод, что их строителями были новгородцы. В своей работе "К вопросу о происхождении Донских казаков", он предположил происхождение донских казаков от вятских (хлыновских) ушкуйников, бежавших на Дон после покорения Вятки Москвой в 1489г.
Если, коротко, коснуться историографии вопроса относительно возникновения казачества, то она следующая. В дореволюционной России существовало два взгляда на предысторию казачества :
1) Ряд историков ( в числе коих можно назвать таких, например, как Татищев и Карамзин, Костамаров, Голубовский, Арцыбашев, Щербина, Пудавов, Максимович и др.) считали, что «казачество», как явление, возникло задолго до монгольского завоевания Вост. Европы. Истоки его они искали или в «черных клобуках» (т.н. «днепровских черкасах»), или находили параллели в исторической Тмутаракани и глубже. Н. Голубовский считал, к примеру, что родоначальниками донских казаков были летописные «бродники», а запорожских – «берладники».
2) В середине XIX в. утвердилась новая теория возникновения казачества, ставшая, в той или иной мере, господствующей и в советские времена; она нам известна – предки казаков, это беглый люд из Сев-вост. Руси (Московии). Основоположником этой теории был В. Броневский, опубликовавший в 1834 г. свой труд «История Донского Войска». В дальнейшем ее разделили и развили такие историки как Соловьев, Ключевский, Платонов и Иловайский.
Г-н Shutoff:
Ни у кого из зарубежных авторов я не встечал даже каких-то сомнений в том, что донское казачество часть русского народа. Никто из казаков-эмигрантов из Войска Донского не подвергал этот постулат сомнению, но они считали своё сословие лучшей частью русского народа и я согласен с ними
Интересно в этой связи мнение т.н. казачьих историков (т.е. историков, выходцев из их, казачьей, среды). Вот например, что пишет один из них (И.Ф. Быкадаров, История казачества, Прага, 1930 г.):
«Возникновение Казачества, как явления и как особой народности, никакой связи, никакого отношения к Руси Северо-Восточной (Московской) не имеет: и явление и самая бродницкая народность, за которой закрепилось название казаков более древнего происхождения, чем сама Русь Московская (великоросы), а тем более Российское Государство».
shutoff
12.10 2012
... Г-н Shutoff:
Интересно в этой связи мнение т.н. казачьих историков (т.е. историков, выходцев из их, казачьей, среды). Вот например, что пишет один из них (И.Ф. Быкадаров, История казачества, Прага, 1930 г.):
«Возникновение Казачества, как явления и как особой народности, никакой связи, никакого отношения к Руси Северо-Восточной (Московской) не имеет: и явление и самая бродницкая народность, за которой закрепилось название казаков более древнего происхождения, чем сама Русь Московская (великоросы), а тем более Российское Государство».
Извините, ув-й Марк, но в своём посте оговорился, что мои сведения по данному вопросу (история возникновения донского казачества) ограничены и я о многом не знаю, а И.Ф.Быкодарова я не только не читал, но и о его существовании ничего до Вашего поста не знал... Вы знаете, со мной редко случается, даже желания ознакомится не появилось...
В своих суждениях исхожу не только из прочитанного, но и преданий своей семьи. О прямых моих родственниках на Дону мне неизвестно, но некоторые сёстры бабушки там проживали ещё в сер. 20-го века. "И я там был" в это время - русские сёла соседствовали с казачьими станицами и особых различий в их быте тогда заметно не было. Социальным контактам никто не препятствовал... По крайней мере, я, 10-летний мальчишка с довольно пытливым умом и с хорошей памятью, ничего такого не заметил... ИМХО.
Марк
12.10 2012
Вы и не могли заметить отличий в быте, ув-й г-н Shutoff. Думаю не стоит уточнять почему, иначе тема из исторической в Политику уйдет.
А первую часть (второй он написать не успел) Быкадорова я Вам разыщу.
В Википедии биография есть:
Моя ссылка
Здесь можно взять 1 часть его книги:
Моя ссылка
И еще ряд книг по казачеству.
Или тут:
Моя ссылка
Моя ссылка
А первую часть (второй он написать не успел) Быкадорова я Вам разыщу.
В Википедии биография есть:
Моя ссылка
Здесь можно взять 1 часть его книги:
Моя ссылка
И еще ряд книг по казачеству.
Или тут:
Моя ссылка
Моя ссылка
shutoff
12.10 2012
Вы и не могли заметить отличий в быте, ув-й г-н Shutoff. Думаю не стоит уточнять почему, иначе тема из исторической в Политику уйдет.
А первую часть (второй он написать не успел) Быкадорова я Вам разыщу.
В Википедии биография есть:
Моя ссылка
Здесь можно взять 1 часть его книги:
Моя ссылка
И еще ряд книг по казачеству.
Или тут:
Моя ссылка
Моя ссылка
Благодарю, ув-й Марк, за заботу о моём образвательном уровне - обязательно ознакомлюсь и мы вернёмся к этой теме.
Нижегородец
14.10 2012
Интересно, но требует более весомых доказательств, с м.т.з. Чем хуже гипотеза о зарождении этого социума в качестве Азовских казаков нанимавшихся на охрану Генуэзских факторий?
Уважаемый Shutoff,версию об "ушкуйническом" происхождении донских казаков я изначально озвучивал в разделе "Нетрадиционная история". Сделал я это, если можно так выразиться, для поддержания разговора, что ли )))) Не скрою, как волжанин я некоторое время интересовался данной версией, но постепенно пришел к выводу, что в ней много несостыковок. Например,(если все-таки допустить прямую взаимосвязь между ушкуйниками и казаками) почему документы и летописи молчат о казаках на Дону более 50-ти лет? Ведь первые документальные свидетельства о казаках, которые "по Дону стоят" датированы 1549г. Где более полувека (а это немалый срок!) «хлыновцы-казаки» обретались и с чего кормились? С травы и воды, с разбоев? Отчего не слышим жалоб на них со стороны ногайцев, крымцев или азовцев? Впрочем, сам факт, что северяне вливались в казачьи общины не вызывает сомнений, и чуть позже я выскажу свои предположения на этот счет.
Наверное, будет честно с моей стороны сразу определить свою точку зрения по вопросу формирования вольного донского казачества, постепенно предлагая аргументы в ее защиту.
На мой взгляд, начиная с 30-х годов XVI века в донских степях периодически появлялись служилые казаки Московского государства, как самовольно, так и по казенной надобности. Речь идет в первую очередь о мещерских казаках и северских казаках - "севрюках". Но, не образуя постоянных устойчивых объединений, они лишь готовили почву для русского освояния Дикого поля. Но в 40-х годах XVI века (ориентировочно 1546-1549гг.) на нижнем Дону, в районе устья Северского Донца, закрепилось одна или несколько крупных артелей северских казаков и (возможно) близких им днепровских козаков - "черкасов". Именно эти люди стали костяком, душой, основой нарождающегося "низового" донского казачества. Это они принесли на нижний Дон саму идею вольного воинского братства, товарищества, изначально рожденную на Днепре.
В последующие десятилетия (60-90-е годы XVI века) их примеру последовало большое число представителей низшего служилого сословия Московского государства, служилые казаки, мобилизованне жители внутренних русских городов, обнищавшие дети боярские ("служилый пролетариат" по меткому выражению В.О. Ключевского). Они, в свою очередь, стали основой для "верхового" донского казачества.
Вплоть до конца XVI века донское казачество представляло из себя множество не слишком многочисленных казачьих артелей, слабо связанных между собой. Настоящий размах и силу донское казачество обрело лишь в "бунташном" XVII веке за счет массового притока беглецов из Московии и Литвы. Тогда же оно начало превращаться в Войско. Но XVII века мне бы уже не хотелось касаться, так как самые острые споры разгораются вокруг "колыбельного" периода казачества, а его зрелый возраст известен более-менее хорошо каждому любителю русской истории.
Буду признателен всем, кто примет участие в разговоре.
