Стоит в нескольких статьях с комментарием:
"Как только заключительные куски головоломки стали на место, мы натолкнулись на небольшую картинку, запрятанную в приложениях одной старой академической книги — фото амулета, датируемого 3 веком до н.э."
Я не поняла, видимо фоменковцы. Но что это за амулет, и из какой именно книги взяли - ни слова...
Не знаю, что и думать - неужели некоторые авторы балуются подделками, или это действительно реальный артефакт.
Кто-нибудь в курсе?
Стоит в нескольких статьях с комментарием: "Как только заключительные куски головоломки стали на место, мы натолкнулись на небольшую картинку, запрятанную в приложениях одной старой академической книги — фото амулета, датируемого 3 веком до н.э."
Я не поняла, видимо фоменковцы. Но что это за амулет, и из какой именно книги взяли - ни слова... Не знаю, что и думать - неужели некоторые авторы балуются подделками, или это действительно реальный артефакт. Кто-нибудь в курсе?
Это печать из берлинского музея, украдена в 30е годы, с изображением Диониса (Вакха), текст на греческом - Ορφέας Βάκχος (Орфей Бахус)
Сообщение отредактировал ayoe: 30.09.2011 - 03:29 AM
Ну распятие как казнь в данном случае вряд ли применимо - речь идет о боге.
А что касается распятия и Диониса - действительно странно. В Элевсинских мистериях Дионис (старший) был одной из ключевых фигур. Его символом был, кстати, бык. Вероятно не случайно, ведь титаны разорвали его на части и т.д., а это напоминает мифы о создании мира из разных частей тела быка.
А "второе рождение" Диониса из бедра Зевса трактовалось как воскрешение.
На амулете удивляет еще одна деталь - вертикальная перекладина изображена в виде копья, а это, в свою очередь может указывать на связь с "копьем судьбы". Да, я понимаю, что мифы о нем поздние, и обычно связываемые с христианством, но христианство-то основывалось на более древней мифологии, в частности на культах и Деметры с Дионисом, и Митры.
В этом смысле очень интересна катакомбная живопись - там и Орфей-Христос и Дионис-Христос присутствуют.
Но что же все-таки для них значил крест?
Понятная версия - символ солнца, только мало что дает.
А при чем тут распятие? Не припоминаю мифов про Диониса, связанных с распятием.
Дионис фракийско-греческое божество, видимо, здесь был изображен один из вариантов недошедшего до нашего времени мифа о нем т.к. изображена казнь по римскому обычаю. В Торе, например, сказано, что за святотаство должно следовать побитие камнями, после этого мертвого или умирающего подвешивают на столбе, этот столб имел форму буквы Т. Побитый камнями висел там для устрашения, до заката Солнца его тело снимали и предавали земле.
Орфей то с Паном, допустим, божества языческие. К истинному (читай - христианскому) Богу отношения не имеют. А если допустить, что как раз в целях пропаганды борьбы с язычеством мастер изготовил сей "амулет" в средневековой Византии (надпись то на греческом)?
P.S. Пардон - Орфей с Вакхом.
Сообщение отредактировал Марк: 30.09.2011 - 12:42 PM
Орфей то с Паном, допустим, божества языческие. К истинному (читай - христианскому) Богу отношения не имеют. А если допустить, что как раз в целях пропаганды борьбы с язычеством мастер изготовил сей "амулет" в средневековой Византии (надпись то на греческом)? P.S. Пардон - Орфей с Вакхом.
Мне кажется, здесь важно изображение серпа Луны т.к. её культ связан с воскрешением.
Изображение Лугальгирра (Сина), вавилонского бога Луны
Поискала больше информации об этом амулете. Оказывается есть большие сомнения в его подлинности. Вот обстоятельная статья на этот счет (правда, на английском): http://www.bede.org.uk/orpheus.htm
Поискала больше информации об этом амулете. Оказывается есть большие сомнения в его подлинности. Вот обстоятельная статья на этот счет (правда, на английском): http://www.bede.org.uk/orpheus.htm
«Аз есмь истинная виноградная лоза…», - сказал нам Спаситель.
"Религией мы называем бодрствование живого организма в те моменты, когда оно преодолевает, побеждает, отрицает и даже уничтожает существование". Это сказал Освальд Шпенглер.
Да, Диониса, как это ни парадоксально, иногда ассоциировали с Христом. Или наооборот. А также с Осирисом, Сераписом, Митрой, Адонисом, Шивой Натараджей, Амоном, Ааррой (это арабский бог, покровитель Басры). И ещё со многими.
Это только ещё раз доказывает, что на тот супец, который в меню называют "христианство", равно как и прочие блюда, у каждого повара местной кухни имелись свои секретные ингредиенты в рецептуре.
Поискала больше информации об этом амулете. Оказывается есть большие сомнения в его подлинности. Вот обстоятельная статья на этот счет (правда, на английском): http://www.bede.org.uk/orpheus.htm
Да изображение креста вызывают мысль о подделке т.к. столб в ранних изображениях имел форму буквы Т.
Кстати, преемника Цезаря, Антония, в некоторых городах на востоке почитали как нового Диониса и Осириса...
Сообщение отредактировал ayoe: 30.09.2011 - 13:01 PM
Дионис фракийско-греческое божество, видимо, здесь был изображен один из вариантов недошедшего до нашего времени мифа о нем т.к. изображена казнь по римскому обычаю. В Торе, например, сказано, что за святотаство должно следовать побитие камнями, после этого мертвого или умирающего подвешивают на столбе, этот столб имел форму буквы Т. Побитый камнями висел там для устрашения, до заката Солнца его тело снимали и предавали земле.
Почему казнь? Вотан вроде тоже как висел на дереве, но и дерево было непростое, и цель этого мероприятия. Я-то сомневаюсь, что и символизм Христа на кресте подразумевал казнь, а что касается Диониса или Орфея - тем более. Распятие было и у персов, но это не значит, что Митру казнили. Но - да, речь явно идет о каком-то несохравишемся мифе, ну, собственно, нам-таки практически ничего неизвестно об Элевсинских мистериях, о митраистских и то больше - хотя бы названия ступеней посвящения.
Орфей то с Паном, допустим, божества языческие. К истинному (читай - христианскому) Богу отношения не имеют. А если допустить, что как раз в целях пропаганды борьбы с язычеством мастер изготовил сей "амулет" в средневековой Византии (надпись то на греческом)? P.S. Пардон - Орфей с Вакхом.
Вроде как речь о 3 веке до н.э.
Да изображение креста вызывают мысль о подделке т.к. столб в ранних изображениях имел форму буквы Т.
Я находила египетские и родосские монеты до н.э. с крестом, но без распятия, правда. А этот амулет уникален, если действительно не подделка.
Почему казнь? Вотан вроде тоже как висел на дереве, но и дерево было непростое, и цель этого мероприятия. Я-то сомневаюсь, что и символизм Христа на кресте подразумевал казнь, а что касается Диониса или Орфея - тем более. Распятие было и у персов, но это не значит, что Митру казнили. Но - да, речь явно идет о каком-то несохравишемся мифе, ну, собственно, нам-таки практически ничего неизвестно об Элевсинских мистериях, о митраистских и то больше - хотя бы названия ступеней посвящения.
Изображение Христа на кресте очевидно т.к. он казнен по римскому обычаю
Интересно, а здесь не может быть попросту изображён Антиной, любовник императора Адриана? Его отождествляли с Дионисом и Адонисом, в его честь воздвигали статуи и назвали созвездие. Я просто думаю - не мог ли кто-то из людей, действительно подвергнутый распятию, кого также часто аллегорически звали Вакхом и Орфеем, быть изображён здесь?
Интересно, а здесь не может быть попросту изображён Антиной, любовник императора Адриана? Его отождествляли с Дионисом и Адонисом, в его честь воздвигали статуи и назвали созвездие. Я просто думаю - не мог ли кто-то из людей, действительно подвергнутый распятию, кого также часто аллегорически звали Вакхом и Орфеем, быть изображён здесь?
Мог, но смущает опять таки изображение серпа Луны, что возможно говорит о воскрешении казненного.
Мог, но смущает опять таки изображение серпа Луны, что возможно говорит о воскрешении казненного.
Зато имя Орфей тогда вполне логично. Некоторые говорят, что Орфей первым ввел обычай любить мальчиков, нанеся тем самым тяжкое оскорбление женщинам, и в отместку за это он был ими убит» (Гигин. Астрономия II 7, 3 [Гигин 1997, с.47])
Зато имя Орфей тогда вполне логично. Некоторые говорят, что Орфей первым ввел обычай любить мальчиков, нанеся тем самым тяжкое оскорбление женщинам, и в отместку за это он был ими убит» (Гигин. Астрономия II 7, 3 [Гигин 1997, с.47])
В другой версии Орфей был убит за то, что наблюдал посвящения Диониса, на небе он (Орфей) ассоциируется с созвездием Геркулеса.
Сообщение отредактировал ayoe: 30.09.2011 - 13:24 PM
Посмотрел в "Амальгесте" Клавдия Птолемея - "Звезды около Орла, которым присвоено имя «Антиной». Всего 6 звезд, из которых 4 третьей величины, 1 четвертой, 1 пятой". (Птолемей. Альмагест VII, 5)
У нас кажется одна звезда лишняя.
Посмотрел в "Амальгесте" Клавдия Птолемея - "Звезды около Орла, которым присвоено имя «Антиной». Всего 6 звезд, из которых 4 третьей величины, 1 четвертой, 1 пятой". (Птолемей. Альмагест VII, 5) У нас кажется одна звезда лишняя.
Скажу по опыту, что звезды пятой, да и четвертой величины, вряд ли были бы отображены на амулетах и других изображениях, слишком плохо видны. Здесь скорее всего, ИМХО, такая мысль прослеживается, серп над головой обозначает вознесение на небо казненного, а звезды всего лишь констатация этого "факта", и их количество особого значения не имеет.
Сообщение отредактировал ayoe: 30.09.2011 - 13:32 PM
Но что это за амулет, и из какой именно книги взяли - ни слова...
