←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иосиф Сталин

Фотография Яго Яго 11.03 2020

 

Ни Горбачев, ни Ельцин вряд ли заключили бы в августе 1939 года союз с Чертом. Вряд ли бы они пренебрегли союзом с Аиф в условиях надвигающейся войны с Германией. Вполне возможно (уж коль мы углубились в Альтернативу), что в результате такого союза агрессор был бы остановлен на дальних подступах к Москве, Парижу и Лондону.

Так СССР несколько раз предлагал создать систему коллективной безопасности. Англофранцузы не захотели. Единственным человеком, разделявшим наше предложение был французский министр иностранных дел Луи Барту, которого немцы убрали в 34 году.

 

Да ладно заливать! Что значит не захотели? Захотели весной 1939 года, когда убедились, что обычными уступками Гитлера не остановить. Политические позиции не меняются на счет раз-два. Тем более с такими партнерами, как Сталин и СССР. Но за несколько месяцев лета позиция АиФ стала гибче. Конечно, Сталина не устраивала политическая позиция АиФ, так как они не соглашались на советскую лукавую формулу "косвенной агрессии". А с Гитлером и ИВС все сложилось удачно. Тот отдал Советам Прибалтику, Бессарабию, Восточную Польшу и Финляндию. Таких "подарков" от англичан и французов Сталин вряд ли дождался бы.

Эти "подарки" икаются России по сию время.

К тому же у Бузины не идет речь о 1934-м годе, а о 1941-м. А это дистанция огромного размера!)))

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.03 2020

русская армия  до вмешательства в ее дела большевиков-пораженцев, к которым принадлежал и душка-Сталин, стойко оборонялась и даже наступала в условиях позиционной войны

бред

генерал Деникин оценивал роль большевистской агитации в развале армии в 10%

и - да: это не большевики устроили снарядный голод и отказались решать земельный вопрос, из-за чего армия демобилизовала саму себя

 

ну и конечно же безграмотный яго не знает о  поражении русских армий в Восточной Пруссии в августе 1914 года, а генерал Деникин, например, назвал отступление из Галиции летом 1915 года самой великой трагедией русской армии в первой мировой войне.

 

В ПМВ не могло быть миллионов коллаборантов.

были миллионы дезертиров

 

Потери РИА и гражданского населения были несопоставимы на порядок с потерями РККА и советского населения в годы ВОВ

технический прогресс в военном деле во внимание не принят

слабоумие рулит

 

В ПМВ России не потребовался громадных объемов ленд-лиз. Справлялись плохо-бедно сами

это троллинг ?

беспамятство?

ангажированность?

или вопиющая безграмотность?

 

императорская Россия была вынуждена закупать винтовки даже у вчерашнего противника - Японии - потому что собственными силами  обеспечить себя НЕ МОГЛА!

+ закупала оружие во Франции

+ закупала оружие в бельгии

+ закупала оружие в англии

+ расположила крупный заказ в америке

 

судорожные попытки яго похаркать в Советский Союз (и выгородить РИ) вызывают только брезгивость

 

Победа в 1945 году над гитлеровской Германией - это в сущности Пиррова победа.

утверждения такого уровня гнусности можно встретить только на шизанутых пабликах фашистской украины

 

яго пробил очередное дно...

:angry:

Ответить

Фотография Яго Яго 12.03 2020

енерал Деникин оценивал роль большевистской агитации в развале армии в 10%

Как он это определил?

 

безграмотный яго не знает о поражении русских армий в Восточной Пруссии в августе 1914 года, а генерал Деникин, например, назвал отступление из Галиции летом 1915 года самой великой трагедией русской армии в первой мировой войне

Яго знает о Самсонове и Ранненкампфе, и о причинах поражения. Как и о неудаче в Галиции. Но вы написали следующее:

 

"Результат налицо — в 1917 году прекрасно вооруженная, одетая, обутая и накормленная русская армия разбежалась по домам по причине душевной слабости. В 1945-м дети этих солдат взяли Берлин."

http://istorya.ru/fo...ic=113&p=486481

 

И тут же начали гнать про 1914, 1915 годы, про снарядный голод, про закупку винтовок. То есть стали противоречить сами себе и Бузине в придачу. Повторяю для тех, кто засиделся в большевистском бронепоезде.

НМВ РИА провела ПМВ более достойно, чем РККА провела начало ВОВ. Концовка ПМВ была, конечно, не айс, но лишь благодаря подрывной деятельности большевиков и других революционных партий, как на фронте, так и в тылу.

 

яго пробил очередное дно...

 

Пробил вслед за вашим кумиром Сталиным, который даже не решился подсчитать цену победы, который, устроив 24 июня 1945 годы Парад победы и чествование победителей, на восемь лет забыл о подвиге народа. Общенародное празднование Победы произошло только в мае 1965 года. Тогда же 9 Мая стало выходным днем.

Ответить

Фотография Яго Яго 12.03 2020

Вдогонку шпаку Стану об обуви в несчастной РИА.

 

И об обуви в РККА.

 

Обувь в Красной Армии 1940-1945 гг.

В качестве основной обуви в Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в летнее время носили полусапоги (они же ботинки) и сапоги, в холодное зимнее время выдавались валенки. Высший командный состав в зимнее время мог носить зимние сапоги (бурки). Выбор обуви зависел от звания военнослужащего (офицерам всегда полагались сапоги) и от занимаемой им должности.

Перед войной прошло немало усовершенствований и изменений в области обуви для военнослужащих. Менялись технические условия и предписания на пошив обуви и порядок выдачи её личному составу. В очень упрощенном виде все их можно свести в такой список:

  • Сапоги яловые или кирзовые выдаются автобронетанковым войскам, ВВС, парашютистам и конным артиллеристам. А также всем офицерам.
  • Сапоги кирзовые или ботинки яловые с обмотками всем остальным родам войск.

Но дефицит материалов в целом и обуви в частности, а также не всегда своевременное снабжение войск вносили свои корректировки в эти правила. Военнослужащие использовали трофейную и подходящую гражданскую обувь. Пытались при любом удобном случае обзавестись хорошими сапогами. Носили обувь поставленную по программе «Ленд Лиз». В итоге единственным незыблемым принципом остался только приоритет на выдачу сапог для офицеров. Остальные военнослужащие могли иметь разношерстную обувь в течении всей войны. Однако подавляющая масса военнослужащих всё же была снабжена положенным именно им типом обуви.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.03 2020

утверждения такого уровня гнусности можно встретить только на шизанутых пабликах фашистской украины   яго пробил очередное дно...

А вы не считаете победу над Германией Пирровой? Многомиллионные жертвы - это не признак того, что победа была достигнута огромными жертвами?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.03 2020

 

армия демобилизовала саму себя

Дно в очередной раз пробито... Армия не может себя сама демобилизовать. Может быть дезертирство - и даже большое. Но демобилизовать себя? Нет. Такого не было в истории никогда. Когда Союзники брали Берлин - немцы не самодемобилизовались, а юились до последнего. Даже после капитуляции были битвы с немецкими частями, не желавшими признать поражения (не желавшими - на уровне своего командования). А у вас - всё с ног на голову. Не голова приказывает ногам - ноги сами идут куда хотят... Угу... Армия Юденича на Кавказском Фронте - САМА демобилизовалась, или покинула Фронт из-за большевиков?

 

 

были миллионы дезертиров

Только в 1917 году. Не ранее:

 

Размах массового дезертирства после Февраля и вплоть до Октября и выхода России из войны постепенно принял характер самодемобилизации российских Вооруженных сил. 2 млн солдат — в эту цифру входят как непосредственно дезертиры и уклонисты, так и те солдаты тыловых гарнизонов, что так и не отправились в окопы.

 

...

 

По данным Н. Н. Головина, в 1917 г. дезертиры составляли 25% всех военнослужащих. С точки зрения социологии это нереальная для потенциального уклонения цифра. Считается, что воины по призванию составляют 3-5% от общего количества населения; люди этой категории составляют 60-70% кадровых офицеров. Добровольцы, являющиеся в армию при нападении агрессора — 8-12%, призывники — до 50%, которые составляют 80% годных к воинской службе44. Лишь 5-9% военнослужащих являются потенциальными дезертирами или отказниками. Таким образом, дезертирство 1917 г. — это нечто иное.

 

https://cyberleninka...y-mirovoy-voyny

 

Рост дезертирства пал именно на 1917 год. Роль большевиков в распаде российской армии в 1917 году:

 

Понижение воинской дисциплины в России в 1917 году

 

...

 

Большевики распространяли в войсках свои газеты «Солдатская правда», «Окопная правда» и «Социал-демократ».

 

...

 

Параллельно с процессом большевизации Советов в сентябре — октябре 1917 года на фоне общей радикализации общественного мнения в то же время протекает и большевизация солдатских комитетов. Наиболее активно этот процесс шёл на ближайшем к Петрограду Северном фронте, и в меньшей степени на Западном фронте. На более удалённых Румынском, Юго-Западном и Кавказском фронтах влияние большевиков было слабее. Ко времени Октябрьской революции большевизация армии дошла в целом до 40 %, большевизация Северного и Западного фронтов — до 62 % и 65 % соответственно[13].

В целом большевизация солдатских комитетов шла в первую очередь снизу, в звене рота — батальон — полк[13], в результате чего к октябрю 1917 года образовался резкий разрыв между большевизированными низовыми солдатскими комитетами и эсеро-меньшевистскими комитетами уровня от бригады и дивизии и выше.

 

...

 

Историк российской армии С. В. Волков действия большевистской партии в годы Первой мировой войны приравнивал к участию в этой войне на стороне противников России[18]Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних[2].

 

https://ru.wikipedia...в_России_(1917)

 

Тут нельзя не отметить того факта, что Кавказский Фронт распался сразу после Великой Октябрьской Революции. Именно победа большевиков положила конец Кавказскому Фронту. А другие Фронты они разложили ещё прежде этого...

 

После Октябрьской революции в Закавказье развернулась борьба между большевиками Кавказского фронта и эсеро-меньшевиками.

 

...

 

Согласно сообщению, сменившего на посту главнокомандующего Кавказским фронтов генерал-майора Л.Е. Лебединского председателю Закавказского комиссариата Е.П. Гегечкори, в начале января 1918 года «отход нашей старой Кавказской армии с фронта в тыл в настоящее время подходит к концу». Так, 5-й Кавказский армейский корпус уходил с фронта разделившись на две части — одна отбыла из Трапезунда в Феодосию на кораблях Черноморского флота, а вторая — в Новороссийскую губернию. 2-й Туркестанский армейский корпус также находился в Трапезунде. Основные части 1-го Кавказского армейского корпуса, а также казачьи части армии и 7-го армейского корпуса, уходившего из Персии (за исключением 4-й Кубанской казачьей дивизии) двигались в направлении Северного Кавказа, преодолевая Главный Кавказский хребет. 4-й и 6-й Кавказские армейские корпуса оставляли свои позиции в районах Каракилиса и Сарыкамыша. 4-я и 6-я Кубанские казачьи дивизии из состава 7-го Кавказского армейского корпуса ещё оставались в Персии. В персидском порту Энзели ожидали транспорта на Петровск-портКрасноводск и Баку части 1-го Кавказского кавалерийского корпуса. Личный состав 2-й Кавказской стрелковой дивизии был демобилизован в Закавказье[396].

 

https://ru.wikipedia...авказской_армии

 

 

+ закупала ...

+ закупала ...

+ закупала ...

+ закупала ...

Ключевое слово - ЗАКУПАЛА. То есть ОПЛАЧИВАЛА. А ленд-лиз - был В ДОЛГ. При том, что техника и материалы, которые истрачивались или приходили в негодность - при ленд-лизе (по условиям лкнд-лиза) - ОПЛАЧИВАТЬ НЕ НАДО БЫЛО. То есть СОВСЕМ. Вот в чём разница между закупками РИ в ПМВ и ленд-лизом в ВМВ. Разницу понимаете? Или ещё не дошло?

 

 

утверждения такого уровня гнусности можно встретить только на шизанутых пабликах фашистской украины

Вы о чём? О том, что Победа далась непосильными жертвами? Так оно и было. Зачем нужно было столько жертв, когда были другие варианты поведения СССР? Ради усиления СССР на международной арене в 1945 году? Во имя благосостояния чекистов, которые гнали народ на бойню? СССР сам не уважал свой народ. Народ был готов на жертвы ради государства (то есть некой виртуальной реальности). А государство смотрело на народ - как на пушечное мясо... Вот и весь сталинский героизм... Может быть это вам и не нравится - зато это правда. 27-30 миллионов жертв состороны СССР - это каждый шестой (по переписи 1939 года) или каждый седьмой (на основании переписи 1959 года) человек проживавший в СССР - учитывая и новорожденных младенцев, и женщин, и дряхлых стариков...

Ответить