Выдать надо обоим по горчичнику за взаимные оскорбления.
Нужно дать одному лжецу. Наказание же меня "за компанию" вместе с ним будет вопиющей несправедливостью: борьба против вранья в свой адрес справедлива и логична, поскольку имеет обширную доказательную базу. Не вижу состава преступления. Смешивать правых и виноватых - абсолютно неправильно.
Врёте про Тиглатпаласара. Иначе цитируйте. По-крайней мере я сейчас такого не припоминаю.
Мне незачем отбирать чужой хлеб и лгать, подобно некоторым. Ссылка.
Ну, а на кой ляд самоцитируетесь то? Вы свой пост критикуете, или мой? Коли мои слова критикуете - ссылку давайте на то что писано мною, а не на собственное невежество. Я всё это помню. И слава Богу помню что и почему я написал. Дело было так:
Минимальные границы царства Израиль в 7 веке до рХ - по сути дела это только ближайшая округа города Самария.
В ответ на что вы заметили, что речь шла о 8 веке, а не о 7. И я вам ответил:
Опечатка. В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах. Источник - Атлас Библии, карта региона Палестины ("провинции и зависимые от Ассирии территории времён Тиглатпаласара III") при Тиглатпаласаре III на странице 114.
В "Атласе Библии" в указанной главе сказано:
В 734 году Тиглатпилесер вернулся на запад, чтобы укрепить ассирийский контроль над Филистией. Он захватил Газу и достиг "реки Египта" (Уади эль-Арис), где покорил кочевые племена, и разместил арабского вождя коммендантом в Северном Синае. Он заключил дипломатические договоры и с другими арабскими вождями в Северной Аравии и в Восточной Заиордании. Недавние перемены в руководстве Израиля и Иудеи создали новые политические альянсы, и тем самым Факее, царь Израиля, объединился с царём Дамаска Расоном в антиассирийскую коалицию, включавшую также Тир, Аскалон и гекоторые арабские племена Северной Аравии и Заиордании; их объединял интерес о контроле торговых путей из Южной Аравии. В альянс не удалось привлечь царя Иудеи Ахаза. В походах 733-732 годов Тиглатпаласар сумел возобновить подданнические отношения с собой у арабских племён, у Тира и у Аскалона, и более того - одолеть главных членов антиассирийской коалиции. Прибрежные, северные и заиорданские части Израиля превратились в ассирийские провинции Ду Уру (Дор), Магиду (Мегиддо) и Гал Аза (Галаад); Факе был низложен с трона в Израиле, и остатки этого царства были переданы назначенному Тиглатпелесером,, вассальным по отношении к нему царю Осии. Дамасское царство попало под прямой контроль Ассирии,, и было разделено на провинции Дамаска, Карнини (Карнаим) и Аурины (возможно, получившей своё название от Аурана). Согласно принятой на тот момент ассирийской политике, часть населения обоих царств было подвергнуто переселению , и взамен в эти места были переведены группы населения из других частей империи. Аммон,; Моав и Эдом остались под вялым ассирийским контролем, в качестве даннических владений.
Заметьте мои изначальные слова, с которых всё началось:
Минимальные границы царства Израиль в 7 веке до рХ - по сути дела это только ближайшая округа города Самария.
Видите? Я говорил о сокращении владений Израиля при Тиглатпаласаре. А вы приписали мне тезис будто я говорил что Тиглатпаласар ВЗЯЛ САМАРИЮ. А я такого не говорил. Стало быть - вы опять солгамши. Сударь, вы невежда. Вымне понимаете что вам пишут и оспариваете тезисы, которые сами же на ходу и выдумываете за меня.
Оскорбления друг друга лжецами неучами и подобным словесным хламом допускали обе стороны.
Я не оправдываю Энди, но Стефан очень часто отличается тем, что сам за оппонента выдвигает тезисы, а потом их либо защищает или опровергает. При этом постоянно третирует оппонента в невежественности. То есть, в принципе, легче беседовать с аутистом, чем с Стефаном.
Ну, а на кой ляд самоцитируетесь то? Вы свой пост критикуете, или мой?
См. внимательнее, вместо написания очередных глупостей в мой адрес:
Не нужно в очередной раз демонстрировать свою неосведомлённость и невежество, andy4675: Израильское царство было уничтожено ассирийцами ещё в 722 г. до н.э. (VIII в. до н.э.).
7. Опечатка. В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах. Источник - Атлас Библии, карта региона Палестины ("провинции и зависимые от Ассирии территории времён Тиглатпаласара III") при Тиглатпаласаре III на странице 114.
На самом деле, Израильское царство был окончательно покорено ассирийским царем Саргоном II после двухлетней войны в 722 г. до н.э. В 732 г. до н.э. Ассирией был отторгнут только север Израиля.
"В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III".
А вы отвечаете:
"См. внимательнее вместо написания очередных глупостей в мой адрес:
Израильское царство было уничтожено ассирийцами ещё в 722 году до н. э."
Вы действительно не видите разницы между тем в чём вы меня обвиняете и моими словами? Повторяю: я писал о МИНИМАЛЬНЫХ ГРАНИЦАХ ИЗРАИЛЬСКОГО ЦАРСТВА, а вы отвечали, чтотя ошибаюсь (точнее - вру) - ИЗРАИЛЬСКОЕ ЦАРСТВО ПОГИБЛО В 722 ГОДУ ДО Н. Э.
Ну, погибло. Ну и что. Ясписал не о времени его гибели, амо временах завоеваний Тиглатпаласара, когда оно было урезано.
Я не оправдываю Энди, но Стефан очень часто отличается тем, что сам за оппонента выдвигает тезисы, а потом их либо защищает или опровергает.
Видимо, детская обида за неудачные попытки опровергнуть упоминания этнонима "евреи" авторами I-II у вас так и не прошла. Говорят, время лечит. Надеюсь, в вашем случае всё будет именно так.
Не нужно в очередной раз демонстрировать свою неосведомлённость и невежество, andy4675: Израильское царство было уничтожено ассирийцами ещё в 722 г. до н.э. (VIII в. до н.э.).
7. Опечатка. В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах. Источник - Атлас Библии, карта региона Палестины ("провинции и зависимые от Ассирии территории времён Тиглатпаласара III") при Тиглатпаласаре III на странице 114.
Тиглатпаласар III правил в 745-727 гг. Есть определённые сомнения насчёт того, что именно Саргон II (722-705 гг.) взял Самарию и положил конец существованию Израильского царства, а не его предшественник Салманасар V (727-722 гг.), который вёл долгую осаду вражеской столицы. В первоисточниках имеются противоречивые сведения на этот счёт. Однако, в любом случае, указанное выше событие не имеет отношения к Тиглатпаласару III.
детская обида за неудачные попытки опровергнуть упоминания этнонима "евреи
Сказал обиженный Стефан и надул губки. Также как и Энди повторю: никогда не отрицал, что слово "еврей" использовалось в те времена. Однако в подавляющем количестве случаев за исключением тех немногих отрывков, которые вы нашли с помощью своего поломанного поисковика, использование этого слова было крайне редким и, как правило, говорили - "иудеи". Вам ещё раз напомнить, что в указанной работе "Евреи в античности", само слово "еврей" появляется только в комментариях автора книги и в трех-четырех отрывках, которые вы выудили из материала всей книги.
Так что здесь вы по прежнему воюете с собственными тараканами в вашей голове.
В 727 г. до н. э. Тиглатпаласар III умер. Он оставил своему сыну Салманасару V огромное и богатое наследство. Благодаря своим победоносным походам Тиглатпаласар стал владыкой почти всей Сирии и Палестины. Путь к Средиземному морю был открыт. Ассирия возвратила себе первенствующую роль в Передней Азии.
За свою короткую жизнь Салманасар V совершил ряд военных походов. Еще при жизни отца он был наместником Северной Финикии, хорошо изучил народ этой страны, знал о готовившемся здесь восстании, душой которого были царь Финикии и Сидона энергичный Элулай Тирский и его союзник израильский царь Осия.
Салманасар не допустил возникновения восстания, обязав царя Финикии уплатить дань. Он добился также того, что от Тира отпали береговые города Сидон и Акко. Но стоило Салманасару временно оставить Финикию, как Элулай и Осия, опираясь на Египет, вновь восстали против ассирийского царя.
Для подавления восстания в 724 г. до н. э. Салманасар совершил два похода против Тира и Израиля, завершившихся успешно. Ассирийские воины нанесли сокрушительное поражение израильтянам, осадили островную крепость Тир и Самарию, которые считались неприступными.
Салманасар V, как и его отец, правил Вавилоном под именем Улулай. Он вообще старался продолжать дела своего отца и последовательно проводил его внутреннюю и внешнюю политику.
Салманасар V стремился покончить с привилегиями старой знати и с этой целью отменил податные, налоговые льготы, которые имели древние города Ассирии и Вавилонии: Ашшур, Вавилон, {100} Сиппар. Уравнивая население Ассирии, царь нанес сильный удар аристократии. Естественно, что эта реформа вызвала большое недовольство и сопротивление влиятельных слоев ассирийского общества. Они выжидали лишь удобного момента, чтобы организовать заговор против царя.
В это время столица Израиля Самария, рассчитывая на поддержку египетского фараона, отказалась платить обычную дань ассирийскому царю. Когда Салманасар V узнал об этом, он приказал захватить и бросить царя Осию в темницу. В решающей битве войска Израиля были разбиты, и ассирийцы подступили к Самарии, которая считалась неприступной. Осада длилась три года и стоила ассирийцам огромных жертв. Салманасару так и не удалось взять город. Его противники в Ассирии подняли восстание, свергли Салманасара V и возвели на ассирийский престол, вероятно, его младшего брата, родоначальника новой линии – династии Саргона II. {101}
<...>
Завоевательную политику своего отца Тиглатпаласара III продолжил новый царь Ассирии – Саргон II. Имя Саргон (по-ассирийски – Шаррукин) означает «царь Законный» или «царь Истинный». Возможно, царь хотел этим подчеркнуть, что он законным путем получил власть, хотя на деле она была насильственно отнята у старшего брата.
В первый же год своего царствования Саргон взял Самарию, пленив царя Осию и разгромив Израиль. 27 280 человек были переселены в Мидию, Месопотамию, Ассирию, в г. Калах. На их место, в Израиль, переселили колонистов из завоеванных провинций нижнего Тигра. Новой ассирийской провинцией правили ассирийские наместники и чиновники.
В одной из своих первых записей в летописи Саргон провозгласил: «В начале моего царствования я осадил и взял... город Самарию. 27 280 человек обитателей его я увел. Я взял 50 колесниц на мою царскую долю. Я увел пленных в Ассирию и на их место послал людей мною побежденных стран. Я поставил над ними моих чиновников и наместников и обложил их такой же данью, как их обкладывали прежние ассирийские цари». {102}
Садаев Д.Ч. История древней Ассирии. М., 1979. С. 100–102.
Я не писал, что Тиглатпаласар брал Самарию. Я писал другое. Не приписывайте мне собственных тезисов.
Мне не нужны чужие ошибочные тезисы. Процитирую ваши слова: "В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах". Я уже подсказал вам, что Тиглатпаласара III к 722 г. до н.э. уже не было в живых (ибо он умер примерно пятью годами ранее). Не выкручивайтесь, переводя стрелки на собеседника.
Ну и? Давая дату я писал о времени существования урезанного Израильского царства, созданного Тиглатпаласаром. В 733 году Израильское царство было урезано Тиглатпаласаром. В 722 году - оно пало. Не знаю, насколько моя формулировка верна с точки зрения доступности среднему человеку, но посыл был именно таков. То есть я говорил о том, что в урезанном виде, который Израильское царство приняло при Тиглатпаласаре, оно просуществовало в 733-722 годах. Дата 722 года я с Тиглатпаласаром не увязывал. Я увязывал её с прекращением существования урезанного Израильского царства.
Цитаты свидетельствуют об обратном. Израиль не был уничтожен или завоёван при Тиглатпаласаре III (контекст беседы).
- <...> Израильское царство было уничтожено ассирийцами ещё в 722 г. до н.э. (VIII в. до н.э.).
- Опечатка. В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах. <...>
В корне неверно утверждать, будто Израильское царство в 733-722 гг. до н.э. уничтожил Тиглатпаласар III, умерший в 727 г. до н.э. и потому не имеющий отношения к ликвидации упомянутого государства.
Вы вырываете слова из контекста. То бишь врёте. На самом деле я СПЕРВА написал что Израильское царство в урезанном виде существовало в конце 7 века. Вы в ответ написали, что Израильского царства в 7 веке уже не было - оно погибло в 722 году до н. э. Я исправился, и написал, что у меня была опечатка - я имел в виду конец 8 века. Но я не говорил, что Израильское царство погибло при Тиглатпаласаре. Вы вырывая слова из контекста приписываете мне то, чего я не писал. А писал я вот что:
Минимальные границы царства Израиль в 7 веке до рХ - по сути дела это только ближайшая округа города Самария.
В ответ на что вы заметили:
Не нужно в очередной раз демонстрировать свою неосведомлённость и невежество, andy4675: Израильское царство было уничтожено ассирийцами ещё в 722 г. до н.э. (VIII в. до н.э.).
И я ответил:
Опечатка. В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах. Источник - Атлас Библии, карта региона Палестины ("провинции и зависимые от Ассирии территории времён Тиглатпаласара III") при Тиглатпаласаре III на странице 114.
Вы сами вставили в спор тезис о падении Израильского царства и Самарии. Я говорил не об этом. Вы спорите с тезисом, которого у меня не было, и который, вырывая слова из контекста, мне приписываете. К чему троллите?
Вы вырываете слова из контекста. То бишь врёте. На самом деле я СПЕРВА написал что Израильское царство в урезанном виде существовало в конце 7 века. Вы в ответ написали, что Израильского царства в 7 веке уже не было - оно погибло в 722 году до н. э. Я исправился, и написал, что у меня была опечатка - я имел в виду конец 8 века. Но я не говорил, что Израильское царство погибло при Тиглатпаласаре.
Хватит вам выкручиваться и юлить, andy4675. Я привожу цитаты, чётко указывая на ваши ошибки. Вместо признания очевидного факта, что утверждение "В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах" ложно, вы грубо троллите, выставляя себя сами понимаете кем. Поэтому в случае продолжения троллинга я буду только повторять предыдущие ответы с цитатами. Напомню ещё раз, что Тиглатпаласар III не дожил до падения Израильского царства (722 г. до н.э.). "Минимальные границы царства Израиль" в виде одной Самарии также относятся ко времени её осады ассирийцами. Т.е. ваша ошибка слишком заметна, чтобы прикрывать её задним числом и уводить обсуждение в сторону.
Я не писал что Тиглатпаласар дожил до падения Самарии. И не писал что он Самарию брал. Я в первом посту написал, что в 7 веке (на самом деле в 8 - это опечатка) Израильское царство достигает минимальных границ. После вашей поправки, чтотвек был не 7, а 8-й, мною принятой, я поправился: Израильское царство достигло своих минимальных границ при Тиглатпаласаре, (и вообще) в период 733-722 годов.
Про взятие Самарии Тиглатпаласаром я не писал. С чего вы это выдумали - неясно.
Израильское царство достигло своих минимальных границ при Тиглатпаласаре, (и вообще) в период 733-722 годов.
Фразы "и вообще" там не было, уже поздно вводить её задним числом.
Хватит вам выкручиваться и юлить, andy4675. Я привожу цитаты, чётко указывая на ваши ошибки. Вместо признания очевидного факта, что утверждение "В 8 веке. Конкретно в его конце - при Тиглатпаласаре III. А именно в 733-722 годах" ложно, вы грубо троллите, выставляя себя сами понимаете кем.
Не было. Но контекст был таков. Мой помт не подразумевал зацикливания на Тиглатпаласаре. Он подразумевал зацикливание на датах. После того как Тиглатпаласар урезал Израильское цармтво в 733 году, оно просуществовало в таком виде до 722 года. Вот что я говорил. А уж про взятие Тиглатпаласаром Самарии, которое вы мне попервах тоже пытались приписать - вообще явная ложь. Я не писал, что Тиглатпаласар брал Самарию. А вы - лжец.
казаки, евреи
Copyright © 2024 Your Company Name
Тема закрыта
