←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

На Украине или В Украине?

Фотография odesit odesit 06.12 2017

в моей Украине

 

на Украине

 

Вопрос к супермодераторам и администратору.

 

Хм, вчера сделал для себя открытие - когда пишу "в" касательно Украины, то скрипт сайта автоматически трансформирует "в Украине" на "на Украине" (модераторы могут проверить по количеству моих попыток отредактировать свой пост).  :blink:  Правда я проявил одесскую смекалку и как вы видите написал "в моей Украине" и все получилось правильно как хотелось ( сейчас вижу в с кавычками в виде тоже дает возможность обойти этот капкан) !   :P

 

Так может ли кто-то ответить - это такая политика сайта в виде пещерной украинофобии или все же черный специфический "юмор" в разделе Юмор (если сайт и форум исторические , а не  политические, то почему аналогично не сделали для "на России" ) ?

 

PS

Краткий ликбез для тех, кто не в ладах с русским языком : предлог "в" употребляется в отношении стран, а "на" говорят про территорию. То есть посетителям форума пытаются даже таким способом вбить в подсознание, что Украина не страна ?...  :mad:


Сообщение отредактировал odesit: 06.12.2017 - 12:01 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 06.12 2017

когда пишу "в" касательно Украины, то скрипт сайта автоматически трансформирует "в Украине" на "на Украине"

это такая политика сайта

да, авторы сайта заботятся о правилах русского языка.
 

как вы видите написал "в моей Украине" и все получилось правильно как хотелось

не как хотелось, а согласно правил русского языка!
Ответить

Фотография ddd ddd 06.12 2017

Краткий ликбез для тех, кто не в ладах с русским языком:

вот вам краткий ликбез:

 

По правилам русского языка правильно, что обусловлено во многом традициями, – НА Украине. По представлениям украинских властей, ориентирующихся на собственное представление об использовании русских предлогов, – В Украине. Вот, собственно, ответ службы русского языка из Института русского языка имени Виноградова:

Литературная норма современного русского языка: НА Украине, С Украины. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты «в Украину» (и соответственно, «из Украины»). Тем самым, по мнению правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций «на Украину» и «на окраину». Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов В (ВО) и ИЗ... (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать «на Украине», – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов В и НА с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
new.gramota.ru/spravka/buro/hot10

 

и немного юмора на эту тему:

ukromapa1000-pic668-668x444-1187.jpg

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 06.12 2017

ddd и Одессит!!! Уймитесь! Или идите ругаться в другие ветки. Хорош превращать в политические дебаты ещё и этот раздел.

Есть прекрасный раздел "Украина", "Ситуация на Украине" и прочие места, где вы можете плевать друг другу в бороды всякими гадостями.

Откройте тематическую ветку в детских вопросах на тему лингвистики. 

 

Кстати, Одессит, для жителя славного города Вы несколько некорректно себя ведёте. Где искромётный одесский жаргон, которым Вы могли бы припечатать своих оппонентов? Где подражание Бени Крику "шоб говорить мало, но говорить смачно"? Окститесь!!!

Ответить

Фотография odesit odesit 06.12 2017

Кстати, Одессит, для жителя славного города Вы несколько некорректно себя ведёте. Где искромётный одесский жаргон, которым Вы могли бы припечатать своих оппонентов? Где подражание Бени Крику "шоб говорить мало, но говорить смачно"? Окститесь!!!

 

 

Увы, на моем поведении сказывается поведение оппонентов ... и особенно поведение правительства соседнего государства ...  

Хм, подражание всегда хуже оригинала !   :(

 

PS

Чтобы поставить точку по поводу лингвистики и традиций... кое-кто упорно не хочет видеть главного :

 

вот вам краткий ликбез:

 

 

 

По правилам русского языка правильно, что обусловлено во многом традициями, – НА Украине. По представлениям украинских властей, ориентирующихся на собственное представление об использовании русских предлогов, – В Украине. Вот, собственно, ответ службы русского языка из Института русского языка имени Виноградова:

Литературная норма современного русского языка: НА Украине, С Украины. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты «в Украину» (и соответственно, «с Украины»). Тем самым, по мнению правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций «на Украину» и «на окраину». Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов В (ВО) и ИЗ... (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать «на Украине», – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов В и НА с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
new.gramota.ru/spravka/buro/hot10

 

 

Но на чем основываются традиции ?

В составе Российской империи и СССР Украина была окраинной территорией, а когда получила самостоятельность, то стала государством и поэтому написание (а вернее исключение из правил !) должно соответственно поменяться, тем более что в данном конкретном случае это не одночасье, а прошло уже более 20 лет как Украина независимое и суверенное государство !

Так что в зависимости от "в" и "на" пишущие и говорящие показывают свое отношение к Украине и ее гражданам ! 

 

Кстати, Россия давно уже не империя, но имперский дух никак не может выветриться и даже более того ...  :blush2:

 

Я все сказал !   :pardon:


Сообщение отредактировал odesit: 06.12.2017 - 14:16 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 06.12 2017

В составе Российской империи и СССР Украина была окраинной территорией, а когда получила самостоятельность, то стала государством и поэтому написание (а вернее исключение из правил !) должно соответственно поменяться, тем более что в данном конкретном случае это не одночасье, а прошло уже более 20 лет как Украина независимое и суверенное государство !

от того что у вас на этой почве национальная фобия - мы не обязаны менять исторически сложившиеся правила своего языка.

 

лучше идите к французам, еще раз потребуйте не называть королеву Анну Владимировну русской :)

те поотзывчивей будут, к ээээ... особенным людям.

 

 

 

а мы можем вас послать только туда же куда эстонцев с их требованием называть их столицу только таллинн, или казахов с их алматы вместо нашего алма-ата.

 

НАШ ЯЗЫК - НАШЕ ДЕЛО,  и постановлением правительства украины он не меняется.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.12 2017

лучше идите к французам

Русские вааще очень зловредные. Надо говорить Ландон, оне Лондон, надо Пари, оне Париж. И хуть бы хто переубедил

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 06.12 2017

уже более 20 лет как Украина независимое и суверенное государство

, управляемое послом США

 

Краткий ликбез для тех, кто не в ладах с русским языком : предлог "в" употребляется в отношении стран, а "на" говорят про территорию.

бред.

потому что (в отношении государств):

- на Кубе

- на Мадагаскаре

- на Мальте

 

и наоборот (в отношении территорий):

- в Гренландии

- в Курляндии

- в Ингерманландии

 

мы можем вас послать только туда же куда эстонцев с их требованием называть их столицу только таллинн, или казахов с их алматы вместо нашего алма-ата. НАШ ЯЗЫК - НАШЕ ДЕЛО

....но с другой стороны - несмотря на то, что в русском языке есть правило: не начинать слова с буквы "ы", тем не менее в географических атласах для иностранных городов приводились названия с большой буквы "Ы"

Ответить

Фотография veta_los veta_los 06.12 2017

в моей Украине

на Украине

Вопрос к супермодераторам и администратору.

Хм, вчера сделал для себя открытие - когда пишу "в" касательно Украины, то скрипт сайта автоматически трансформирует "в Украине" на "на Украине" (модераторы могут проверить по количеству моих попыток отредактировать свой пост). :blink: Правда я проявил одесскую смекалку и как вы видите написал "в моей Украине" и все получилось правильно как хотелось ( сейчас вижу в с кавычками в виде тоже дает возможность обойти этот капкан) ! :P

Так может ли кто-то ответить - это такая политика сайта в виде пещерной украинофобии или все же черный специфический "юмор" в разделе Юмор (если сайт и форум исторические , а не политические, то почему аналогично не сделали для "на России" ) ?

PS
Краткий ликбез для тех, кто не в ладах с русским языком : предлог "в" употребляется в отношении стран, а "на" говорят про территорию. То есть посетителям форума пытаются даже таким способом вбить в подсознание, что Украина не страна ?... :mad:

Приморье теперь страна! Ведь "в приморье"? И причерноморье с Карпатами тоже :-)

Ну и знания! :-)
Ответить

Фотография Виталич Виталич 06.12 2017

НАШ ЯЗЫК - НАШЕ ДЕЛО,  и постановлением правительства украины он не меняется.

 

Вынужден согласиться. Но редактор нужно подправить. Каждый участник форума имеет право использовать ту форму, какая ему заблагорассудится.

Лучше бы запустили орфографический редактор, а то от грамотности некоторых форумчан обидно за перспективы русской словесности.

Ответить

Фотография Сириус Сириус 06.12 2017

Было бы странно, если бы дума приняла постановление чтобы в английском, вместо "in Russia" писалось бы например - "at Russia", или например "at Rossija". Ну а если бы в Лондоне, или прости господи, Вашингтоне такой акт приняли бы во внимание, то был бы полный отпад...  :unsure:

Ответить

Фотография veta_los veta_los 07.12 2017

Было бы странно, если бы дума приняла постановление чтобы в английском, вместо "in Russia" писалось бы например - "at Russia", или например "at Rossija". Ну а если бы в Лондоне, или прости господи, Вашингтоне такой акт приняли бы во внимание, то был бы полный отпад... :unsure:


Шикарно!
Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 07.12 2017

В составе Российской империи и СССР Украина была окраинной территорией, а когда получила самостоятельность, то стала государством и поэтому написание (а вернее исключение из правил !) должно соответственно поменяться, тем более что в данном конкретном случае это не одночасье, а прошло уже более 20 лет как Украина независимое и суверенное государство ! Так что в зависимости от "в" и "на" пишущие и говорящие показывают свое отношение к Украине и ее гражданам ! 

Что-то тема не соответствует нику её создателя. :)

 

Ладно претензии к русскому языку как якобы языку Российской империи (которой по существу нет уже ровно сто лет), таки почему нет претензий к чехам, полякам и словакам?! 

 

К примеру, в Яндекс переводчике задал специально простую фразу: "Я живу на Украине " с предлогом "в".

 

По польски: Mieszkam na Ukrainie

По чешки:  Bydlím na Ukrajině

По словацки: Bývam na Ukrajine

 

И почему таки по русски не могу тогда сказать:  "живу на Украине"?!

 

Если НА Украине решили законодательным путем издеваться над своим же собственным языком, то причем тут русский язык?!


Сообщение отредактировал bobinnick: 07.12.2017 - 10:54 AM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 07.12 2017

В составе Российской империи и СССР Украина была окраинной территорией, а когда получила самостоятельность, то стала государством и поэтому написание (а вернее исключение из правил !) должно соответственно поменяться, тем более что в данном конкретном случае это не одночасье, а прошло уже более 20 лет как Украина независимое и суверенное государство ! Так что в зависимости от "в" и "на" пишущие и говорящие показывают свое отношение к Украине и ее гражданам !

Что-то тема не соответствует нику её создателя. :)

Ладно претензии к русскому языку как якобы языку Российской империи (которой по существу нет уже ровно сто лет), таки почему нет претензий к чехам, полякам и словакам?!

К примеру, в Яндекс переводчике задал специально простую фразу: "Я живу на Украине " с предлогом "в".

По польски: Mieszkam na Ukrainie
По чешки: Bydlím na Ukrajině
По словацки: Bývam na Ukrajine

И почему таки по русски не могу тогда сказать: "живу на Украине"?!

Если НА Украине решили законодательным путем издеваться над своим же собственным языком, то причем тут русский язык?!

Тоже хорошо! По мнению таких "одесситов", эти языки по выдвинутому им признаку (на самом-то деле, спущеному пропагандой таким же как он, безрамотным, но с непомерным самомнением) тоже принадлежат к украинофобским империям :-)
Ответить

Фотография odesit odesit 07.12 2017

да, авторы сайта заботятся о правилах русского языка.
 

 

 

 

 

 

ЛОЖЬ !

Вы автор сайта, что расписываетесь от их имени ?

 

Какая-то странная забота ... только что провел эксперимент в теме Юмор и странный скрипт на форуме однако - исправляет "ошибки" только в отношении Украины, а вот слова "щитает" , "нипанятна" и еще куча других исконно русские получается ? С учетом традиций што ле ?  :blink: 

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 07.12 2017

даже таким способом вбить в подсознание, что Украина не страна ?

Вы считаете, что предлог может что-то вбивать?! 

 

Понимаете, когда посылают  "в" или "на", объект назначения совершенно не важен. И таким образом, предлог в этом случае ни при чем. Вы же пытаетесь разделить существо объекта с предлогом "в" на якобы другую сущность объекта с предлогом "на"... Дальнейшие рассуждения о сущности объектов с предлогами "в"  или "на" должен опустить в виду запрета на этих форумах ненормативной лексики.  Но могу вас заверить, что смысл объекта гораздо важнее, чем предлоги с которыми он используется.

 

Поэтому, если смысл объекта меняется от вида предлога, то это может говорить только об одном: сущность самого объекта ещё не устоялась и не стабильна... Тогда важен, возможно, не язык, а четкая определенность самого объекта. Или я не прав?! 

Ответить

Фотография odesit odesit 07.12 2017

Але, господа - мы находимся на русскоязычном сайте и обсуждаем нормы русского языка !

 

Не вижу смысла повторять уже сказанное, скажу лишь главное :

 

1. По правилам русского языка :  названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов В (ВО) и ИЗ... (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

 

2. Украина уже давно независимое государство и за это время выросло новое поколение людей, а своим "в/на" вы лишь показываете отношение к этому государству и его гражданам !

 

3. Вот мнение доктора филологических наук, профессора Владимира Аннушкина (Институт русского языка им. А. С. Пушкина) в отношении русского языка в целом :

"норму утвердить невозможно, ее можно только рекомендовать! ... употребление ... с пометой «разговорное», что значит: такое употребление возможно у людей, не вполне образованных, и если вы хотите быть принятым в кругу лиц образованных, то так не говорите. Ясно, что между нормой и реальным употреблением языка всегда имеются большие или меньшие расхождения."

http://www.stapravda...niya_45466.html

 

4. Ну, и в отношении "традиций" особенно в свете последних событий. Да как скажут вам из Кремля, так и будет !!! 

И примеров таких множество - например, "георгиевская ленточка". Вот сказал верховный стерх  в 2005 году носить, чтить и уважать (хотя это против российских законов незаконное ношение орденов, наград и их символов - вот хороший сайт http://www.za-lentu.ru/index.html, но кто-то его подпортил... кто ?) - и почти все носят, правда с уважением проблемы, но это мелочи, ведь главное быть в струе линии партии !

Или про мост имени Героя (?) России Ахмата Кадырова - нашлись в Питере порядочные люди, которые решили воспротивиться указанию сверху. Объявили референдум, протестовали, создали петицию, подписи не боялись там ставить - а что в итоге ? Да ничего, подтерлись власти этой Петиций и официально назвали Мост Ахмата Кадырова 

https://ru.wikipedia...Ахмата_Кадырова

Интересно, а что скажут местные борцы за справедливость - правильно ли мост назвали, какое отношение имеет Кадыров к Питеру и вообще Герой ли он России ?  :blush2:

 

 

 

 

 


 

даже таким способом вбить в подсознание, что Украина не страна ?

Вы считаете, что предлог может что-то вбивать?! 

 

Да, на России это именно так и происходит - примеры я только что привел выше.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.12 2017

"георгиевская ленточка". Вот сказал верховный стерх в 2005 году носить, чтить и уважать

был указ её носить ?

не было?

не хрен тогда лялякать

потому что эта лента народу просто пришлась по душе - под красными знамёнами теперь соберёшь далеко не всех, да и небольшая лента просто удобнее

 

провел эксперимент в теме Юмор и странный скрипт на форуме однако - исправляет "ошибки" только в отношении Украины, а вот слова "щитает" , "нипанятна"

вы предпочитаете падонковский стиль "удафф.ком" ?

на все случаи жаргонизмов не напасёшься исправлений, например разве скрипт сможет различить в слове "исчо" первоначальное "ещё" ?

слишком много вариантов искажений

Ответить

Фотография ddd ddd 07.12 2017

1. По правилам русского языка :  названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов В (ВО) и ИЗ... (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

из каждого правила есть исключения.
 
 

2. Украина уже давно независимое государство и за это время выросло новое поколение людей, а своим "в/на" вы лишь показываете отношение к этому государству и его гражданам !

к вам мы никак не относимся, а вот язык свой любим.
с чего бы нам менять СВОЙ язык в угоду ВАШИМ национальным фобиям?

Да, на России это именно так и происходит - примеры я только что привел выше.

вам уже сказали - идите требуйте от ваших друзей в польше, чехии, словакии отказаться от предлога "на" и говорить "в украину".
чего вы к нам прицепились?

ваши "друзья" свой язык менять не собираются ради вас, так само собой что и мы СВОЙ язык не собираемся изменять из-за ВАШИХ национальных бзиков.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.12 2017

на России это именно так и происходит - примеры я только что привел выше.

 

 Ув-й г-н odesit, Вы можете упоминать Россию с каким угодно предлогом, но её мощь и благосостояние её жителей растёт. Это видно всем не ангажированным думающим людям и они ищут выход для своих стран, которые попали в сложную экономическую ситуацию пойдя за своими лидерами в виде Германии и США, которые объявили РФ санкции за поддержку населения Крыма и Донбасса из-за позиции России по их защите. т.к. рассчитывали на свои геополитические выгоды и колонизацию территории бывшей УССР. Как будут развиваться события дальше мне сейчас трудно сказать, но Президент у нас сохранится в ближайшие 6 лет, а экономические связи с остальным миром крепнут и будут развиваться дальше.

 

 Но эта тема не о России, а о т.н. "Украине", а она В ОПЕ и от этого уже никуда не уйдёшь... По данным ваших-же НИИ у вас осталось сейчас 26 миллионов ч-к населения. Я уезжал из неё, когда в ней жило 54 миллиона... Население сократилось более чем в два раза... О чём вы там думаете? О "гидности" нации, которой нет? Экономика с 1990 г. упала в три раза, машиностроения (было третьим по уровню вклада в ВВП и занимало одну треть экономики) почти не осталось... И как Вы собираетесь из этой ямы вылазить без России? Именно она создала у вас эти отрасли экономики, т.к. там и в 19 веке даже колодцев не было и половина скота погибало при его перегоне в крупные российские центры для продажи осенью, но теперь вы там снимаете рельсы с ж/д и продаёте их на метлом... Что ещё продадите для покупки мажорам новых "Порше"?

 

 Такой как была УССР после ВОВ её уже никогда не стать - 30 лет безостановочного сползания (по графикам экономического развития) в нацистскую яму никому бесследно пройти не может. Крым и Донбасс, конечно, спасутся, но что ожидает Вас? Столь-ли важно сейчас с каким предлогом мы на русском языке употребляем слово "украина"? Сколько б Вы не тужились, сколько не надувались, но уважения к вам у нас не появится... Можете нас называть безграмотными и не культурными, а в Монако или в Андорре будет, а "на украине" так и останется, сколько бы Вы нас не гвоздили мнениями всяких выходцев от вас в наших ВУЗах и НИИ.

Ответить