Исторический форум: история России, всемирная история

а вот еще можно вывести такое правило:

если какая-то историческая/лингвистическая концепция идет в разрез с какими-то официальными концепциями, принятыми в азиатских государствах (Россия в этом плане, все же, больше Азия, чем Европа), то скорее всего, это концепция верная, потому как официальные версии истории принятые в азиатских странах суть просто официозные этатистские affirmative action разной степени фимозности.

за примерами далеко ходить не надо:
антинорманизм, теория автохтонного происхождения государства Русь, хотя многочисленные факты свидетельствуют о том, что Русь была основана викингами, как и многие другие государства Европы.

ностратика - геополитический заказ - попытка обосновать, что все языки, находящиеся на территории СССР или территориях влияния СССР входят в одну генетическую общность.

официальная японская версия японской истории, в которой ничего не говорится об айнах, хотя все факты говорят о том, что вклад айнской компоненты в японский этнос и японскую культуру огромен.

официальные китайские представления о синитических языках и, вообще, о языках и народах существующих в Китае. без комментариев.

корейская национальная версия истории Кореи - (чабусим история) и корейский взгляд на корейский язык и его соотношение с японским (чабусим лингвистика). также без комментариев.

причем, что характерно, ни одна из этих концепций не находит поддержки у европейских/западных ученых
Сообщение отредактировал Tresi: 13.04.2012 - 13:22 PM

Вы специально меня раздражаете тем что публикуете массу сообщений, я вам делаю замечание, ответить одним постом сложно?
Я просто буду чистить ваши сообщения.

механизмы культуры суть: социальные практики/идеи и их функции.

Я просил определение, а не разъяснение.

появление компьютеров как-то изменило, например, русский, японский или американский взгляд на мир? от того что появились новые темы для разговоров русские перестали быть русскими, американцы - американцами, а японцы - японцами?

Конечно, можно смотреть не только немецкую порнуху, но и японскую, к примеру, шутка.
Так это только за 20 лет, а лет двести назад что делалось с языком? Его бы через раз можно было бы понять.

а вот еще можно вывести такое правило:

если какая-то историческая/лингвистическая концепция идет в разрез с какими-то официальными концепциями, принятыми в азиатских государствах (Россия в этом плане, все же, больше Азия, чем Европа), то скорее всего, это концепция верная, потому как официальные версии истории принятые в азиатских странах суть просто официозные этатистские affirmative action разной степени фимозности.

О как вы мудрёно выражаетесь, только это всё сотрясание воздуха, никакой конкретики. Мечта интеллигента, что-то вещать, но ничего не делать.

за примерами далеко ходить не надо:
антинорманизм, теория автохтонного происхождения государства Русь, хотя многочисленные факты свидетельствуют о том, что Русь была основана викингами, как и многие другие государства Европы.

Явный ляп, это какие многие государства Европы были основаны викингами?
У нас с вами уже был разговор в подобном ключе, государства никто не создаёт волюнтаристски, разве что в новое время есть прецеденты, для того необходимы объективные условия. Вы можете биться с бушменами как угодно, и сколько угодно но государство бушменов вам не создать.
Поэтому если бы не из чего было бы создавать, то ничего бы викинги не создали.

официальная японская версия японской истории, в которой ничего не говорится об айнах

Ага, только Япония самое мононациональное государство, видать от значительного вклада айнов

причем, что характерно, ни одна из этих концепций не находит поддержки у европейских/западных ученых

Это скорее проблемы Запада, а не корейцев. китайцев и японцев.

Явный ляп, это какие многие государства Европы были основаны викингами?

Норвегия, Швеция, Дания, Исландия, Великобритания, Франция, Россия.... дальше продолжать?

Ага, только Япония самое мононациональное государство, видать от значительного вклада айнов

лол. чтоб вы знали, вумный вы наш, Япония одно из самых многонациональных государств. не всегда то что написано в официозной истории соответствует тому что имеет место ирл.

Это скорее проблемы Запада, а не корейцев. китайцев и японцев.

ога.
вот одна история про китайских археологов/антропологов, которая не вдаваясь в частности, обрисовывает общее состояние китайской антропологии:
когда был найден скелет человека, получившего впоследствии название синантроп, то китайские археологи решили сделать реконструкцию его облика по черепу, и привлекли к этому какого-то своего китайского антрополога, а чтобы "подстраховаться" обратились с тем же вопросом к Герасимову. так вот у Герасимова получился синантроп, а у китайского антрополога - хрестоматийный пожилой китаец навроде Кун Цзы/Лао Цзы и т.п. нафф саид.

Норвегия, Швеция, Дания, Исландия, Великобритания, Франция, Россия..

Американский школьный учебник по истории цитируете?

Американский школьный учебник по истории цитируете?

Вам не ответят, Ваш оппонент забанен. Тему можно закрывать по всей видимости. "Всех, кто что-нибудь помнил, давным-давно замочили".
ЗЫ Всех почитателей оного с днем рождения вождя!

Вам не ответят, Ваш оппонент забанен.

Но это нигде (и никак) не отражено

Всех почитателей оного с днем рождения вождя!

В.И. Ульянов родился 10 апреля

Норвегия, Швеция, Дания, Исландия, Великобритания, Франция, Россия.... дальше продолжать?

Франция? Англия? Бу-га-га, откель такие сокровенные познания? Ну а Швеция, Норвегия и Дания - так там викинги как бы жили.
Россию викинги тоже не основывали, не было такого государства в Средние века.

тоб вы знали, вумный вы наш, Япония одно из самых многонациональных государств.

Конечно конечно, только в моём школьном учебнике по географии говорилось противоположное.

Франция? Англия? Бу-га-га, откель такие сокровенные познания?

Максимум - область Dan Law в Англии, да еще происхождение династии Гийома Бастарда

Ну а Швеция, Норвегия и Дания - так там викинги как бы жили.

Самое главное - викинги там считались как-бы "неправильными" - буйными вояками-авантюристами, от которых старались избавиться. Как основатели государства в этих странах викинги - это натяжка.

Россию викинги тоже не основывали, не было такого государства в Средние века.

Государственные структуры были, а от варягов - только правящая династия. А происхождение династии - дело, в Средние Века особенно никого не волновавшее, если род был не захудалым.

Конечно конечно, только в моём школьном учебнике по географии говорилось противоположное.

Сейчас в Японии примерно 3% иных национальностей - в основном, корейцы и китайцы. Айны там сотые доли процента составляют. Есть немного представителей всяких других наций - типа, наши соотечественники, представители банановых республик Тихого Океана и т.п.

Но "одно из самых многонациональных государств мира" - это может только сказать человек, придумавший традицию гомосексуализма у айнов!

Соврал

Этно-расовый состав: японцы 98,5 %, корейцы 0,5 %, китайцы 0,4 %, другие 0,6 %.

Т.е. я даже завысил количество китайских и корейских переселенцев.

По моим данным, корейцев было около 1,5 млн., а сейчас говорят, что их около 600 тыс. Видимо, что-то произошло, пока я не интересовался этим вопросом. А айнов только около 30 тыс., причем многие утратили свой язык.

Рюкюсцы после 1879 г. усиленно японизировались и говорить, что сейчас они сильно отличаются от японцев - это грешить против истины. Да они всегда были очень близки к японцам в языковом отношении (в культурном - несколько менее; пожалуй, немного ближе к Китаю и Корее). Эта (буракумин) - также этнические японцы, тут более кастовый, нежели национальный подход.

А вот где еще "много-много, 100500 наций" - я не знаю. Видимо, там же, где и "традиционные гомосексуальные практики айнов"

Вот нации населяющие Японию :

Вот нации населяющие Японию :

Неполный список - согласно мировоззрению топикстартера, там 99% должны занимать гомо-/бисексуалисты с айнскими корнями.

Неполный список - согласно мировоззрению топикстартера, там 99% должны занимать гомо-/бисексуалисты с айнскими корнями.

это очень круто - троллить того, кто забанен и не может вам ответить.

теперь по существу:

1) у значительной части японцев айнские корни: исследования ДНК японцев показало, что доминирующей Y хромосомой является D2, то есть айнская Y хромосома, которая обнаруживается у 80% айнов, но почти совершенно отсутствует у корейцев, при том, что митохондриальные ДНК у японцев и корейцев сходны, но отличны от айнских. Это говорит о том, что правили айны и их потомки, т.е. люди дзёмонского типа, а не яёйского антропологического типа.
ввсе это вполне объяснимо, если принять во внимание следующее: когда на Японских островах в 4 – 3 веках до н.э. начинают появляться первые группы алтаеязычных мигрантов или, условно говоря, «древних корейцев», то Японские острова к тому времени уже вполне заселены, и, очевидно, что никакие новые миграции с материка не были желательны для тех, кто уже жил на островах. Именно поэтому, первоначально алтаеязычные мигранты обосновываются на островах Корейского пролива, на северо-западе Кюсю и на юго-западе Хонсю в местности Идзумо, то есть, иными словами, в тех местностях, которые находятся ближе всего к Корейскому полуострову. С прибытием на Японские острова новых алтаеязычных групп увеличивается и социальное напряжение и противостояние не только между островитянами и пришельцами с материка, но и между различными группами новоприбывших алтайцев. И, вероятно чтобы как-то укрепить положение своих родов/кланов алтайские вожди вступают в родственные отношения с вождями наиболее мощных айнских кланов. Представим себе такую ситуацию: у «корейского» вождя есть дочь, и он выдает ее замуж за айнского вождя. «Корейский» вождь рассчитывает, что его зять будет сражаться за его род против других айнов и других «корейцев». Айнский вождь также имеет свои интересы: во-первых, чужестранцы, с которыми он собирается породниться, привезли с собой такие технологии, обладая которыми, он сможет почти без труда покорить другие, враждебные ему группы айнов; кроме того, сам факт обладания чужеземной женщиной также поднимет престиж этого айнского вождя в глазах айну его группы и айнов других групп. Так самый брутальный айнский вождь берет в жены самую красивую и образованную «корейскую принцессу». У них рождается сын, который получает «корейское» образование, учится воевать у своего отца и наследует своему деду – становится главой «корейского» клана, но при этом он несет в себе айнскую Y хромосому.
И один из таких сыновей айнского вождя и «корейской принцессы» стал предком рода, который в дальнейшем стал называться родом тэнно.

2) у айнов существовала традиция коекчучей:
в «Описания земли Камчатки», во втором томе в главе 22 говорится о «Курильском народе», то есть о Курильских айнах. Рассказ Крашенинникова о Курильских айнах очень краткий: всего-то девять с половиной страниц, но все необходимые сведения о представлены, в том числе и по интересующему нас вопросу: «Есть же у них и Коекчучи, как у Коряк и Камчадалов .»
Конечно, строго говоря, свидетельство Крашенинникова есть именно косвенное свидетельство.
Мы не знаем доподлинно: общался ли он лично с Курильскими айнами или получил эту информацию от кого-то другого. Однако, судя по тому, что в его кратком «собрании слов Курильскаго языка», идущего приложением к главе про Курильских айнов звучание айнских слов записано удивительно точно (делаем скидку на то, что это записывалось в первой половине 18 века и что никакой фонетической транскрипции тогда еще вообще не существовало), то, вероятно, следует заключить, что Крашенинников общался с Курильскими айнами лично.
Таким образом, у нас имеются свидетельства того, что айнская культура вполне терпимо относилась к гомосексуализму, и что нет структурных противоречий к тому, чтобы в айнской культуре не мог бы иметь место институционализированный гомосексуализм (традиция коекчучей).
Среди текстов, собранных Н.А. Невским нет ни одного, в котором были бы какие-то упоминания о шаманах превращенного пола, поэтому в данном случае мы обратимся к соседней традиции, а именно к одному фольклорному тексту сахалинских айнов.
В книгу «Фольклор сахалинских айнов», вошли четырнадцать фольклорных текстов сахалинских айну разных жанров, записанных Брониславом Пилсудским на Сахалине в 1902 – 1905 годах и хранящиеся в архиве СПб ИВ РАН.
Среди всех текстов из этой книги наше внимание в данном случае привлекает текст № 5 – туйта (туита – «сказка» на Сахалинском айнском).
В этой туйта упоминается cispo (циспо) – странное существо, с которым главный герой туйта имеет сексуальный контакт.
При этом, Пилсудский утверждает, что cispo – это всего лишь еще одно название человека неайнского племени.
Однако, нам хорошо известно, что людей неайнского племени айны называли либо sisam – «человек со стороны», «человек с боку», либо rep-un-kur – «человек из за моря», «заморский человек», а cispo означает «игольник», «коробочка для хранения иголок из дерева, из костей лисицы, енотовидной собаки».
Игольник – это явно женская принадлежность, поэтому, на наш взгляд, когда какого-либо человека называют cispo, то это означает не что иное как метафорическое указание на принадлежность данного человека к женскому полу/выполнение им женских гендерных ролей.

3) и, да, в Японии во все времена (даже в саме сложные времена) было очень спокойное/толерантное отношение к разным вариантам сексуальности.
Сообщение отредактировал Tresi: 01.08.2012 - 00:49 AM