Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

А кто такие татары?

татары булгар болгар булгары

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 23.05.2017 - 22:52 PM

Уточняю, что имеется в виду определенный процент населения некоторой монголоидностью обладающий.  Соответственно речь идет о том,  что примерно 8 % русского населения в Поволжье имеет более менее выраженную монголоидность, среди чувашей - 10 %, татар - 14 %.  В то же время, в русской глубинке, монголоидность отмечена примерно у 1% населения.


Сообщение отредактировал Nikola: 23.05.2017 - 22:53 PM

  • 0

#22 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 24.05.2017 - 15:55 PM

А крымские татары с казанскими в каком родстве состоят? Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции), а крымские?
Язык и у тех, и у других одинаковый? Или есть два татарских?
  • 0

#23 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 24.05.2017 - 16:02 PM

У Балановского по татарам есть работа на генофонд рф погуглите. Там вроде от Сибири и досюда все разные генетически. Он смешно где то упоминал, что ему типа татары предъявили, мы мол один народ, а он грит, я народами не занимаюсь, только популяциями


  • 0

#24 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.05.2017 - 16:09 PM

Или есть два татарских?

Татарских больше, чем два. Просто в диалектах астраханских и сибирских татар разбираться надо, но они отличаются и от казанского татарского, и от крымского.


  • 0

#25 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 24.05.2017 - 23:40 PM

Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции)

Вероятнее всего  не совсем так, - если свести некоторые факты воедино.
 1. "И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде."http://генофонд.рф/?page_id=5500
2. Сопоставим подтвержденные археологами факты погрома Булгара в 1361 году - превращение юго-восточного района в обширное кладбище и переселение пришлого для Булгар населения ближе к центру.

http://cyberleninka....a#ixzz4TIxO4BQW
Добавим, что и последние эпитафии с чувашизмами приходятся так же на 1361 год.

Соответственно в 1361 году власть целиком и полностью захватывают татары, уничтожая прежнее (булгарское?) население. Пришлое население (североевропейского происхождения?) жившее до того обособленно, начинает переселяться на освободившееся, после погрома, место. Какова там пропорция собственно булгар - вопрос, но эпитафии с чувашизмами(булгарские?) более уже не появляются.

Вероятно, что основа казанских татар - доминирующие кипчаки, смешавшиеся с пришлым населением североевропейского происхождения. Какая то, оставшаяся после погрома, часть булгар так же могла войти в этот состав. Но связывать происхождение татар от булгар - в корне не верно.


Сообщение отредактировал Nikola: 25.05.2017 - 00:01 AM

  • 0

#26 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 25.05.2017 - 00:09 AM

А крымские татары с казанскими в каком родстве состоят? Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции), а крымские?
Язык и у тех, и у других одинаковый? Или есть два татарских?

И язык и происхождение разные..


  • 0

#27 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 25.05.2017 - 00:20 AM

 

Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции)

Вероятнее всего  не совсем так, - если свести некоторые факты воедино.
 

Вероятно, что основа казанских татар - доминирующие кипчаки, смешавшиеся с пришлым населением североевропейского происхождения. Какая то, оставшаяся после погрома, часть булгар так же могла войти в этот состав. Но связывать происхождение татар от булгар - в корне не верно.

 

т.е. допустим  1% от булгар, 60% от кипчаков, 49% от североевропейских

Так что не так в моих словах? Забыл "североевропейских" упомянуть?

А что такое "североевропейские"? Финны? Угры? Славяне? Скандинавы?


  • 0

#28 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 25.05.2017 - 00:25 AM

Татарских больше, чем два. Просто в диалектах астраханских и сибирских татар разбираться надо, но они отличаются и от казанского татарского, и от крымского.

Так диалекты или языки? Кастилец андалузца тоже не всегда понимает, но тем не менее они оба говорят на испанском.


  • 0

#29 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 25.05.2017 - 01:01 AM

Так диалекты или языки?

Диалекты какого языка? Чем они ближе казанскому, чем башкирский, например?

Возможно, стоит говорить об астраханско-татарском и сибирско-татарском языках, но это могут быть сборища диалектов, не восходящих к специфическим праязыкам. Короче, тюркологов пытайте.


  • 0

#30 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 25.05.2017 - 22:27 PM

А что такое "североевропейские"? Финны? Угры? Славяне? Скандинавы?

Вероятно, - и финны, и угры, и славяне, и скандинавы, и булгары - это субстрат, суперстрат - кипчаки. Кипчаки количественно и качественно преобладали не над всей массой населения, но над каждым из отдельно представленных (на данной территории) народов, что и определило направление ассимиляции. Потому татары - типа от кипчаков.


  • -1

#31 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 27.05.2017 - 00:04 AM

А крымские татары с казанскими в каком родстве состоят? Казанские - типа от волжских булгар с кипчаками (спор лишь о пропорции), а крымские?

ссылочка, из интересу

https://www.business.../article/332111

 

Ну и дискуссия

http://генофонд.рф/?page_id=15622


  • 1

#32 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 27.05.2017 - 11:02 AM

small_1481952932_4.jpg

Ну не смотря на все различия между крымскими и поволжским татарами, все ж таки получается генетическое расстояние (0,23) между ними  ближе чем к большинству других  народов. 

Исключение только башкиры, с которыми поволжские татары живут бок о бок из покон веку. Так же близки к поволжским татарам ногаи, которые тоже появились как осколок Золотой Орды и первоначально жили в Поволжье (ниже казанских).

Кипчаков считают родственниками/предками казахов. Но к казахам все татары оказались очень далеки.


  • 0

#33 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 27.05.2017 - 21:33 PM

Так же близки к поволжским татарам ногаи

Как тут Миллера не вспомнить - записавшего со слов самих татар, что "казанцы произошли от разного рода ратоборцев и иностранцов, а особливо ногайских татар"? "Особливо" - тут, вероятно, нужно понимать силовое доминирование.

А "иностранцы" - это те же местные финно-угры, но переселившиеся в пределы Булгарии после нашествия татаро-монгол, потому говорящие не на булгарском, а финно-угорских языках. Соответственно - пришлое население, "иностранцы", генетической связи с собственно булгарами не имеют, но антропологически почти не отличаются, так как у волжских булгар та же местная (финно-угорская) основа. Отсюда и результаты генетических исследований показавших мощный североевропейский пласт, но не обнаруживших булгарских корней.


Сообщение отредактировал Nikola: 27.05.2017 - 22:09 PM

  • 0

#34 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 31.12.2017 - 16:00 PM

ТАТА́РЫ (самоназвания – татар, татарлар), тюркоязычный народ, второй по численности народ России. Численность 5,3 млн. чел. (2010, перепись). Выделяются три осн. этнотерриториальные группы: волго-уральские Т., астраханские Т. и татары сибирские. Волго-уральские Т. составляют осн. население Татарстана (св. 2 млн. чел.); образуют также компактные группы: чепецкие (каринские) Т. на севере Удмуртии (98,8 тыс. чел.) и востоке Кировской обл. (36,5 тыс. чел.); касимовские Т. в Рязанской обл. (4,9 тыс. чел.); мишари в Нижегородской обл. (44,1 тыс. чел.), Мордовии (43,4 тыс. чел.), Пензенской (86,4 тыс. чел.) и Ульяновской (149,9 тыс. чел.) областях, в Марий Эл (38,4 тыс. чел.), Чувашии (34,2 тыс. чел.), Саратовской (52,9 тыс. чел.), Самарской (126,1 тыс. чел.) областях; приуральские Т. на юге Пермского края (115,5 тыс. чел.), западе и севере Башкортостана (св. 1 млн. чел.), в Оренбургской (151,5 тыс. чел.), Челябинской (180,9 тыс. чел.), Курганской (св. 17 тыс. чел.), Свердловской (143,8 тыс. чел.) областях; среди них выделяется также этноконфессиональная группа кряшен. Астраханские Т. в Астраханской обл. (60,5 тыс. чел.) и на юго-востоке Волгоградской обл. (24,6 тыс. чел., в осн. в Ленинском и Светлоярском районах) делятся на подгруппы алабугатских, юртовских Т. и карагашей; близки к ногайцам. Сибирские Т. живут в Тюменской обл. (240 тыс. чел.), в т.ч. 108,9 тыс. чел. в Ханты-Мансийском автономном окр., в Омской (41,9 тыс. чел.), Новосибирской (24,2 тыс. чел.), Томской (св. 17 тыс. чел.), Кемеровской (40,2 тыс. чел.) областях, в Красноярском крае (34,8 тыс. чел.). Живут также в Москве (149 тыс. чел.) и Моск. обл. (56,2 тыс. чел.), С.-Петербурге (30,9 тыс. чел.), за пределами РФ – в Казахстане (204,2 тыс. чел. – 2009, перепись), Узбекистане (св. 200 тыс. чел. – 2013, оценка), на Украине (73,3 тыс. чел. – 2001, перепись), в Азербайджане (25,9 тыс. чел. – 2009, перепись), Туркмении (36,4 тыс. чел. – 1995, перепись), Киргизии (31,5 тыс. чел. – 2009, перепись), Таджикистане (6,5 тыс. чел. – 2010, перепись). Говорят на татарском языке, сибирские Т. – на сибирско-татарском языке, астраханские – на алабугатских татар языке и астраханских ногайцев-карагашей языке; распространён рус. яз. Верующие – мусульмане-сунниты.

 

Термин «Т.» появился у тюрк. и монг. народов в 6–8 вв. Т. сформировались в процессе консолидации тюрк. населения Вост. Европы (Булгарии Волжско-Камской, кочевников юж.-рус. степей), Приуралья и Юж. Сибири с выходцами из Центр. Азии периода монголо-татарского нашествия, в осн. кипчаками; ими были ассимилированы и многочисл. группы нетюркского населения. В ср.-век. кит., арабо-перс. и рус. традиции «Т.» назывались население и войско Золотой Орды, в ханствах, образовавшихся после распада Золотой Орды, – военно-служилое сословие, в осн. кипчако-ногайского происхождения. В пределах этих государств сложились совр. этнотерриториальные группы Т.: в Волго-Уральском регионе – казанских Т. (см. в статьях Казанское ханство, Татарстан), касимовских Т. и мишарей (см. Касимовское царство), в Нижнем Поволжье – астраханских Т. (см. Астраханское ханство), в Зап. Сибири – сибирских Т. (см. Сибирское ханство); как особый народ сформировались крымские татары. Среди казанских Т. выделяются этнографич. группы чепецких Т. (близки к бесермянам) и Т. Приуралья и Зауралья: пермские Т., тептяри, ичкинские Т. (Шадринский у. Пермской губ. и Челябинский у. Оренбургской губ.) и др.; в кон. 18 в. были приписаны к мещеряцким и башк. кантонам и назывались башкирами и мишарями. В 16–18 вв. эти группы консолидировались в единый этнос волго-уральских Т. В качестве самоназвания употреблялись термины «Т.», «мусульманин», «тюрок». В Рос. империи Т. назывались также др. тюркоязычные народы России: енисейские, минусинские, или абаканские, Т. (совр. хакасы), черневые Т. (тубалары), чулымские Т. (чулымцы), кузнецкие Т. (шорцы), балкарские Т. (балкарцы) и др.

 

Традиц. культура волго-уральских Т. типична для народов Поволжья и Приуралья (см. раздел Народы и языки в томе «Россия»). Осн. занятия – пашенное земледелие; в Юж. Приуралье большое значение имело скотоводство (лошади и мелкий рогатый скот). Было распространено отходничество, развиты произ-во сукна (тула) и войлока (изготовление кошм – киез, валяных сапог – киез шпек, пима), плетение кружев, золотное шитьё, браное ткачество, ювелирное дело (чеканка, скань). Жилище (ой) в лесной зоне срубное (бура), в Окско-Сурском междуречье и юж. степных районах – саманное или турлучное, у касимовских Т. – часто кирпичное или с кирпичным нижним этажом или подклетом. К избе примыкают сени с высоким крыльцом и иногда чистая изба. Внутр. планировка избы – сев.-рус., в окско-сурском междуречье – зап.-рус., в степной полосе, у молькеевских кряшен, местами у мишарей – вост.-южнорус. типа. Печь (мич) ставится отступая от стены сруба, обычно имеет меньшие размеры и более низкий шесток, чем у русских; сбоку от устья вмазывается котёл с отд. топкой и тягой в трубу. Вдоль передней части избы устраивали нары.

 

5bfa3ebd431b.jpg

Рис. Е.Н. Федорченко 1 – Костюм лямбирской мишарки: рубаха (кюлмяк) с широкими оборками, камзол (бустрык) с короткими рукавами, головной убор, состоящий из волосника (в виде чепца с накосником), тастара и мягкой монетной шапочки (кашпау); 2 – костюм кузнецко-хвалынской мишарки: пестрядинная красно-синяя рубаха, камзол с нагрудником и чересплечной перевязью, волосник (эчке чачкап) с бархатным накосником (чачкап); камзол, нагрудник, перевязь, волосник, накосник покрыты золотным шитьём; 3 – костюм касимовской татарки: рубаха с нагрудной застёжкой, парчовый камзол, тастар из светлой ткани с многоцветной тамбурной вышивкой на конце, шапка с меховым околышем. Реконструкции С.В. Сусловой.

 

Костюм включает штаны (ыштан) с широким шагом и туникообразную рубаху (кюлмяк; у мужчин обычно белая с вышивкой – ак-кюлмяк, никогда не подпоясывалась; у женщин – обычно из крашеной или пестрядинной ткани). Женская рубаха первоначально длинная (тоташ толыплы кюлмяк), с 19 в. – с широкой оборкой по подолу (таккан итекле кюлмяк), отрезная, с широким воланом по талии (эске итекле кюлмяк), со скошенными плечами и проймами, приталенным лифом (буй, кыса) и присборенной юбкой (штек) или на кокетке. Сверху надевали богато украшенный нагрудник, чересплечную перевязь с зашитым изречением из Корана, вышитый передник. Верхняя распашная одежда (жилен, чикмен, камзол, бешмет, казакин, ермек, каптал, архалык и др.) левозапашная двубортная. Мужской головной убор – полусферич. шапочка (тюбетей), поверх которой надевали меховую (бюрек) либо войлочную шапку или чалму; в 19 в. в гор. среде распространилась шапочка типа фески (кяляпюш). Девушки носили шапочку (такъя, колвак, кябец) или мешкообразный колпак (калфак). Женский убор включал волосник, покрывало (тастар) и поверх него – полотенчатый убор, монетную шапку, матерчатую шапку и др. Характерны высокий цилиндрич. свадебный головной убор карагашек (саукеле) (см. илл. к ст. Карагаши); монетные головные украшения у кряшенок и некоторых групп мишарей и др.

 

Устное творчество

 

Особенности муз. стилистики отд. видов (жанров, форм) фольклора различны у разных этноконфессиональных групп Т. Основа традиц. музыки – монодия, преим. сольная; в совр. практике песни часто исполняются под гармонику. Характерна ангемитонная пентатоника. Наиболее распространённые песенные формы: озын-кюй (протяжные лирич. и лиро-эпич. песни), кыска-кюй (скорые песни с чётким ритмом, в т.ч. такмак – плясовые и игровые песни вроде частушек). Лиро-эпич. 2-строчные баиты бытуют в письм. и устной традиции с мелодией и без мелодии. Традиц. муз. инструменты: думбра (струнный щипковый), гусле/госля (шлемовидные гусли), кубыз (варган), курай (открытая флейта), сорнай (духовой язычковый); широко распространена гармоника.

 

 

Лит.: Исхакова-Вамба Р.А. Народные песни казанских татар крестьянской и городской традиции. Казань, 1976; она же. Татарское народное музыкальное творчество: (Традиционный фольклор). Казань, 1997; Нигмедзянов М.Н. Народные песни волжских татар. М., 1982; Астраханские татары. Казань, 1992; Татары. М., 2001.

 

Татары // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/eth...gy/text/4183595


  • 0

#35 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 29.12.2020 - 12:44 PM

Диалекты татарского языка

 

https://www.youtube....h?v=WqL0_fjK6fA


Сообщение отредактировал Пугач: 29.12.2020 - 12:45 PM

  • 0





Темы с аналогичным тегами татары, булгар, болгар, булгары

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru