«Скандза лежит против реки Вистулы, которая, родившись в Сарматских горах, впадает в северный океан тремя рукавами в виду Скандзы, разграничивая Германию и Скифию… Скифия погранична с землей Германии вплоть до того места, где рождается река Истр [Нижний Дунай] и простирается Мурсианское озеро; … Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы [Висла]».
Вот комментарий Е.М. Скрижинского: «несмотря на то, что вопрос о месте нахождения Мурсианского озера занимает ученых уже более двух веков, единого, всеми признанного ответа на него нет».
Посмотрим, что Тацит писал о Германии:
«Германия в целом отделяется от [страны] галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, а от сарматов и даков – взаимным страхом, а также горами…»
Итак, Паннония в понимании древних географов не относилась к Германии. Из текстов Иордана и Тацита следует, что Мурсианское озеро находилось на западной окраине Паннонии, там, где находится междуречье Дуная, Малого Дуная и Вага. По мнению словацких геологов, в доисторические времена, в нижнем миоцене, Дунай был гораздо короче и впадал в Паннонское море (озеро) недалеко от нынешней Вены и Братиславы. В дельте тогдашнего Дуная отложения песка и гравия образовали остров, прорезанный большим количеством мелких рукавов реки. В результате возникло множество болот, часть которых сохранилась до сих пор в центре острова, в районе Дунайска Стреда.
Вероятно, в VI в. Дунай был гораздо полноводнее, и это междуречье воспринималось как остров посреди озера. Следует обратить внимание на слова Иордана: «где рождается река Истр и простирается Мурсианское озеро». Судя по всему, в понимании древних географов, Данубий впадал в Паннонское (Мурсианское) озеро, а из него вытекал Истр. Таким образом, территория склавинов простиралась от нынешней Братиславы до Чёрного моря.
Как видите, всё достаточно очевидно, и незачем было копья попусту ломать.
А копья ломают уже 200 лет: "«несмотря на то, что вопрос о месте нахождения Мурсианского озера занимает ученых уже более двух веков, единого, всеми признанного ответа на него нет". В интернете до сих пор спорят, жуткие версии выдвигают.
По мнению словацких геологов, в доисторические времена, в нижнем миоцене, Дунай был гораздо короче и впадал в Паннонское море (озеро) недалеко от нынешней Вены и Братиславы
так это миллионы лет тому назад было.
Вероятно, в VI в. Дунай был гораздо полноводнее, и это междуречье воспринималось как остров посреди озера.
С какой вероятностью?
Судя по всему, в понимании древних географов, Данубий впадал в Паннонское (Мурсианское) озеро, а из него вытекал Истр
Судя по чему?
Таким образом, территория склавинов простиралась от нынешней Братиславы до Чёрного моря.
Гениально!
Как видите, всё достаточно очевидно, и незачем было копья попусту ломать.
А копья ломают уже 200 лет: "«несмотря на то, что вопрос о месте нахождения Мурсианского озера занимает ученых уже более двух веков, единого, всеми признанного ответа на него нет". В интернете до сих пор спорят, жуткие версии выдвигают.
Ну так,читать видимо ленятся.Впрочем и вы от них недалече. Страбон это озеро много раньше описал.<< Геркинский лес довольно густой, деревья в нем больших размеров; он охватывает большое пространство в окружности в пределах области, укрепленной [самой] природой; в середине леса находится местность, вполне удобная для поселения, о которой я уже упомянул10. Вблизи нее находятся истоки Истра и Рена; между ними лежат озеро11 и болота, образовавшиеся от разлива Рена. Окружность озера свыше 600 стадий, а длина переправы почти 20012. На озере есть остров, который служил Тиберию опорным пунктом в сражении на кораблях с винделиками. Озеро находится южнее истоков, как и Геркинский лес, так что тот, кто направляется из Кельтики в Геркинский лес, должен сначала пересечь озеро и Истр, а потом уже по более легко проходимым местностям — по плоскогорьям — продолжать путь до леса. Пройдя от озера расстояние однодневного пути, Тиберий увидел с. 268 истоки Истра. Область ретов примыкает к озеру только на небольшом пространстве, тогда как гельветии, винделики, а также «пустыня бойев»соприкасаются с большей частью его. Все эти племена вплоть до паннониев, особенно гельветии и винделики, живут на плоскогорьях. Области ретов и нориков простираются до перевалов через Альпы и обращены к Италии, причем одна часть их граничит с землей инсубров, а другая — с областью карнов и местностями около Аквилеи. Есть и другой большой лес — Габрета, лежащий по эту сторону страны свевов, а по ту сторону ее — Геркинский лес, где также обитают свевы.>>
Есть такой ярый норманист-любитель - Олег Губарев. Когда я задал ему несколько неприятных вопросов, касающихся норманнской версии, он ничего не смог возразить. Только выразил сомнение, что я знаком с такими-то работами и владею английским языком. Видимо, у норманистов в крови подобное отношение к оппонентам. Ну а как иначе? Инстинкт самосохранения...
Есть такой ярый норманист-любитель - Олег Губарев. Когда я задал ему несколько неприятных вопросов, касающихся норманнской версии, он ничего не смог возразить. Только выразил сомнение, что я знаком с такими-то работами и владею английским языком. Видимо, у норманистов в крови подобное отношение к оппонентам. Ну а как иначе? Инстинкт самосохранения...
Заспорили как-то раз промеж собою два фрика, кто из них пофрикастее будет.
В 1930 году была уволена из ГАИМК — за посещение церковных служб и поддержку Л. П. Карсавина. Затем некоторое время перебивалась случайными заработками, а также публиковала свои работы в зарубежных исторических изданиях.
В 1943—1953 годах работала в Московском и Ленинградском отделениях Института истории материальной культуры. В 1953 году была уволена «в связи с уходом на пенсию». В 1956 году Е. Ч. Скржинская устроилась в ЛОИИ АН СССР, где проработала до 1970 года. Это время можно считать наиболее плодотворным в её научной деятельности.
Е. Ч. Скржинская занималась исследованиями по древней и средневековой истории Крыма (в том числе генуэзских и венецианских колоний на его побережье), историей средневековой Италии, развитием ремёсел, военного и горного дела в Европе Средних веков. Работы Скржинской посвящены также связям средневековой Руси с Европой, этногенезу половцев, путешествиям итальянцев в Восточную Европу XIV столетия (в частности, Иосафата Барбаро и Амброджо Контарини). Большой заслугой исследовательницы явились перевод и публикация на русском языке труда Иордана «О происхождении и деяниях гетов», вышедшие в 1960 году с подробными комментариями Скржинской. Это издание стало её докторской диссертацией[1]
Ну, как минимум, если Вы копипастите ее слова (а Вы копипастите, как и все мы, т.к. работа Иордана на русском известна именно в ее переводе), то, отнеситесь с пиететом. Тем паче. что ее комментарии выдают широкую образованность, и аналитический ум
Заспорили как-то раз промеж собою два фрика, кто из них пофрикастее будет.
Жду не дождусь продолжения!
Вот вам продолжение. Чтоб вы понимали, Олег Губарев такой же фрик, как и вы. Мне совершенно побоку, за какую команду он там пыжится играть. Его об этом никто не просил. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.
«Ни «руги», ни Ruzaramarcha ранних немецких источников, очевидно, не имеют никакого отношения к исторической руси IX в.»
"Очевидно" - это из лексикона псевдоучёных, которые каким-то чудом обосновались в исторической науке и стоят на смерть, защищая выводы из своих статей и диссертаций, а заодно и хорошо оплачиваемую должность.
Так ведь под боком "крупнейший исторический форум"! Не для болтовни же он создан - приходится соответствовать. Впрочем, о роли дилетантов в развитии науки я уже писал.
