Г-н ddd совершенно прав, ведь если бы страны объявляли друг другу войну одновременно, то не было бы агрессоров и жертв агрессии, и нападающая сторона, и обороняющаяся в равной степени несли бы ответственность за жертвы и разрушения войны.
Та сторона, которая подверглась нападению может рассчитывать на сочувствии и помощь международного сообщества. Оборонительная война считается справедливой, а захватническая война преступной. Такой искусный дипломат как Бисмарк предпринимал сложные маневры, чтобы вынудить Австрию и Францию первыми объявить войну Пруссии, и самому избежать обвинения в агрессии.
Для примера, вы помните, как встречали и восторгались вашим мускулистым, решительным и понятным даже ребенку, лидером, который почти сразу прикрутил тестикулы некоторым российским олигархам, подчинил их своим интересам. Заодно замочил в сортире несколько тысяч чеченских террорристов.
Хорошо сказано, пан Яго! Наш лидер это великий гений, который государственной мудростью превосходит Марин Ле Пен, Виктора Орбана и обоих Качиньских вместе взятых.
То, что на фоне масштабных кризисов в Германии пришел к власти на вид цельный, с ясными целями во благо народа, решительный лидер, не могло не вызвать симпатий в его адрес.
Этот симпатичный человек за 10 лет до прихода к власти написал книгу, где называл Францию главным врагом Германии, и утверждал что Россия не может существовать в качестве независимого государства.
Это и без всяких книг было ясно.
Гитлер в этой же книге объявил большевиков исчадием ада, но Сталину, который был знаком с содержанием Майн Кампф, это не помешало заключить с Германией договор о дружбе.
Молотов договорился до того, что англо-французов объявил реакционерами, а нацистов носителями прогрессивной идеологии
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"..."
Для примера, вы помните, как встречали и восторгались вашим мускулистым, решительным и понятным даже ребенку, лидером, который почти сразу прикрутил тестикулы некоторым российским олигархам, подчинил их своим интересам. Заодно замочил в сортире несколько тысяч чеченских террорристов.
Хорошо сказано, пан Яго! Наш лидер это великий гений, который государственной мудростью превосходит Марин Ле Пен, Виктора Орбана и обоих Качиньских вместе взятых.
Берегите его! Без него всей птичке пропасть.
Что за пессимизм? Накладываю на Вас епитимию - каждый день повторяйте 100 раз - Крым наш!
Для примера, вы помните, как встречали и восторгались вашим мускулистым, решительным и понятным даже ребенку, лидером, который почти сразу прикрутил тестикулы некоторым российским олигархам, подчинил их своим интересам. Заодно замочил в сортире несколько тысяч чеченских террорристов.
Хорошо сказано, пан Яго! Наш лидер это великий гений, который государственной мудростью превосходит Марин Ле Пен, Виктора Орбана и обоих Качиньских вместе взятых.
Берегите его! Без него всей птичке пропасть.
Что за пессимизм? Накладываю на Вас епитимию - каждый день повторяйте 100 раз - Крым наш!
Для примера, вы помните, как встречали и восторгались вашим мускулистым, решительным и понятным даже ребенку, лидером, который почти сразу прикрутил тестикулы некоторым российским олигархам, подчинил их своим интересам. Заодно замочил в сортире несколько тысяч чеченских террорристов.
Хорошо сказано, пан Яго! Наш лидер это великий гений, который государственной мудростью превосходит Марин Ле Пен, Виктора Орбана и обоих Качиньских вместе взятых.
Берегите его! Без него всей птичке пропасть.
Что за пессимизм? Накладываю на Вас епитимию - каждый день повторяйте 100 раз - Крым наш!
потому что её объявила германия своей нотой (закамуфлировав словосочетанием военные меры).
сейчас и вовсе войн не обьявляют, а "парно" кмк и не объявляли.
Ок. Согласен.
Но ведь существовала нестыковка в Советской версии - "Германия напала без объявления войны", но СССР войну Германии не объявил... Как-то хромает тема. Как объясняли это? Кто помнит?
Та сторона, которая подверглась нападению может рассчитывать на сочувствии и помощь международного сообщества. Оборонительная война считается справедливой, а захватническая война преступной.
Правильно ли я вас понял, что обороняющейся стороне не надо объявлять войну агрессору? Что это излишне?
Та сторона, которая подверглась нападению может рассчитывать на сочувствии и помощь международного сообщества. Оборонительная война считается справедливой, а захватническая война преступной.
Правильно ли я вас понял, что обороняющейся стороне не надо объявлять войну агрессору? Что это излишне?
В соответствии с 3 Гаагской конвенцией об открытии военных действий не должна.
Статья 1
Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны.
Для успеха военных действий важен элемент неожиданности. Поэтому как правило одна сторона нападает, а другая обороняется. Та страна, которая нападает, должна предупредить страну, на которую нападают.
Потому что в Лондоне правительство еще надеялось избежать войны. Не думали в Лондоне, что Гитлер настолько силен. Думали, что все как то образуется, хотя бы ценой уступок. В крайнем случае война, если начнется, примет характер позиционный, а там подтянутся и США, и СССР. Опять же королевский флот, владычица морей, островное государство.
Антанта создавалась, как ответ Тройственному союзу, возникшему еще в конце 19-го века. Создавалась в течение почти 16-ти лет. Причем между государствами Антанты не было идеологических различий. Как идти на союз с большевиками, которые мечтают об уничтожении капиталистических государств, ведут через Коминтерн подрывную деятельность?
Та сторона, которая подверглась нападению может рассчитывать на сочувствии и помощь международного сообщества. Оборонительная война считается справедливой, а захватническая война преступной.
Правильно ли я вас понял, что обороняющейся стороне не надо объявлять войну агрессору? Что это излишне?
Эти принципы дипломатии идут из рыцарских традиций. Один дворянин другому бросает перчатку и вообще это целый ритуал. А вот если на тебя нападает из-за угла разбойник, то уже не до ритуалов.
К примеру США объявила войну Японии в аналогичной ситуации?
К примеру США объявила войну Японии в аналогичной ситуации?
Япония напала на США без предупреждения, президент Рузвельт объявил войну выступая перед конгрессом. По закону войну объявляет конгресс, поэтому формально это была просьба к конгрессу объявить войну.
Эти принципы дипломатии идут из рыцарских традиций. Один дворянин другому бросает перчатку и вообще это целый ритуал. А вот если на тебя нападает из-за угла разбойник, то уже не до ритуалов.
К примеру США объявила войну Японии в аналогичной ситуации?
8 декабря 1941 года Президент США Франклин Рузвельт выступил на объединённом заседании обеих палат Конгресса. Президент потребовал с 7 декабря, «дня, который войдёт в историю как символ позора», объявить войну Японии. Конгресс принял соответствующую резолюцию.
Вчера, 7 декабря 1941 года, в день, навсегда отмеченный позором, Соединенные Штаты Америки подверглись неожиданному и предумышленному нападению со стороны военно-морских и военно-воздушных сил Японии.
Соединенные Штаты находились в состоянии мира с этим государством и по просьбе Японии продолжали переговоры с ее правительством и ее императором, надеясь на сохранение мира на Тихом океане.
Так сложилось, что спустя час после того, как японские авиационные эскадрильи начали бомбардировать Оаху, японский посол в Соединенных Штатах и его коллеги передали государственному секретарю официальный ответ на недавнее американское послание. И хотя в этом ответе содержалось заявление о том, что продолжение ведущихся дипломатических переговоров представляется бесполезным, в нем не было ни угрозы, ни намека на войну или вооруженное нападение.
Следует отметить, что расстояние от Японии до Гавайских островов свидетельствует со всей очевидностью, что это нападение заранее готовилось на протяжении последних дней и даже недель. В течение этого промежутка времени японское правительство умышленно стремилось ввести в заблуждение Соединенные Штаты лживыми заявлениями и выражениями надежды на сохранение мира. Вчерашнее нападение на Гавайские острова нанесло жестокий урон американским военно-морским и вооруженным силам. Было потеряно много американских жизней. Кроме того, согласно полученным сообщениям, в открытом море между Сан-Франциско и Гонолулу были подвергнуты торпедным атакам американские корабли.
Вчера японское правительство совершило нападение и на Манилу.
Вчера вечером японские вооруженные силы подвергли нападению Гонконг.
Вчера вечером японские вооруженные силы напали на Гуам.
Вчера вечером японские вооруженные силы напали на Филиппинские острова.
Вчера вечером японцы напали на остров Уэйк.
Сегодня утром японцы подвергли нападению остров Мидуэй.
Следовательно, Япония предприняла внезапное наступление по всему Тихоокеанскому региону.
Факты вчерашних событий говорят сами за себя. Народ Соединенных Штатов уже определил свое отношение к ним и прекрасно понимает последствия происшедшего для самой жизни и безопасности нашей нации.
В качестве главнокомандующего армией и флотом я отдал приказ принять все меры в интересах нашей обороны.
Мы навсегда запомним характерные черты этого внезапного нападения на нас.
Независимо от того, сколько времени уйдет у нас на преодоление этого умышленного нападения, американский народ использует всю свою праведную мощь во имя достижения полной победы.
Я убежден, что излагаю волю конгресса и народа, когда заявляю, что мы не только сделаем все возможное, чтобы защитить себя, но и предусмотрим решительно все, чтобы эта форма предательства более никогда нам не угрожала.
Военные действия начались. Нельзя закрывать глаза на существование серьезной угрозы нашему народу, нашей территории и нашим интересам.
С уверенностью в наших вооруженных силах, с безграничной решимостью нашего народа мы добьемся неизбежного триумфа, и да поможет нам Бог.
Я прошу, чтобы ввиду состоявшегося в воскресенье 7 декабря ничем не спровоцированного и подлого нападения Японии конгресс объявил состояние войны между Соединенными Штатами и Японской империей.
Вы, как ребенок, честное слово! Ну сопоставьте текст Ноты с официальным текстом Пакта. Что вы сможете в Пакте разглядеть в отношении лимитрофов? Ничего! Даже рассмотрение на местности вам ничего не даст, лишь вызовет догадки, что один агрессор(Германия) закулисно решил вопрос по лимитрофам с другим агрессором (СССР).
Союз долгое время отвергал обвинения в свой адрес, что он действовал в полном согласии с прежними договоренностями с Гитлером. В принципе, секретные дополнения к договорам были обычным делом, но перед ВМВ все почему то стали заботиться о собственной репутации.
Для надежды всех прогрессивных сил, СССР, репутация была очень важна. Вспомните, как пострадало советское реноме после вторжения в Афган. Бойкот Югославии, Румынии, ряда коммунистических и рабочих партий не объяснишь происками ЦРУ.
Я то вопрос поднял об историках исследователях.
С началом Холодной войны американские историки подняли вопрос об тайных Германо-советских протоколах от 23 августа 1939. Суть которых по их версии, что Гитлер разрешил Сталину за кард бланш во Франции оккупировать Прибалтику, Финляндию, Польшу и Бессарабию. Именно так они трактовали "сферу интересов", а в подтверждение именно такой трактовки приводили поведение Сталина после подписания. И именно в таком виде данная версия дожила и до нашего времени и имеет сейчас огромное количество последователей.
При том наличие ноты Гитлера от 21 июня 1941 в которой Гитлер обвинял Сталина, что он нарушил договоренности от 23 августа и оккупировал "сферу интересов", игнорировалось. По тому, как это что противоречило американской версии.
2) в разграничении сфер интересов с отказом Германского Рейха от какого-либо влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, причем области бывшего польского государства до линии Нарев- Буг-Сан по желанию Советской России были включены в ее состав.
В Москве при разграничении сфер интересов советское правительство заявило рейхсминистру иностранных дел, что, за исключением находившихся тогда в состоянии распада областей бывшего польского государства, оно не намерено оккупировать, большевизировать или аннексировать находящиеся в его сфере влияния государства.
Тоже получилось и с Молотовым. Который, как и Гитлер спокойно рассказывал о достигнутых 23 августа договоренностях по разграничению сфер интересов, но категорически отрицал наличие Секретных протоколов иными словами отрицал американскую версию.
Было где то обсуждение, где я высказывал такую версию. И кстати спасибо Пугачу за полных документ Ноты, который хорошо подтвердил, озвученную мною версию.
У меня до этого был набор косвенных доказательств, но в с порах критической массы фактов явно не хватало. Да и этот факт окончательно не переубедит оппонентов.
До этого я встречал упоминания, что очевидцы описывали, как Гитлер пришел в бешенство, когда узнал, что Сталин оккупировал Прибалтику. Что уже наводило на мысль, что американцы, как то не так походу трактуют фразу "сфера интересов".
Есть переговоры Сталина с Финляндией, по которым хорошо видно, что Сталин хотел договорится миром и никакой войны не хотел.
Так именно Сталин настоял, что б у Финляндии просили не ту границу, что была при Петре1 или та которая утвердилась после войны до наших дней, а значительно скромнее. Территорию на обмен просили в 12 раз меньше, чем которую получили после войны и она не прерывала линию Манергейма. По обмену территориями вопрос уже перешел в фазу торга и финские делегаты были уверенными, что по этому пункту договорится удастся. Камнем преткновения стала база Ханко. Переговоры много раз заходили в тупик и от туда их постоянно пытался вывести Сталин идя на уступки. Предлагая продать, обменять, сдать в аренду, уменьшить гарнизон, прокопать ров, дать какой то другой остров в том же регионе. Все бесполезно. Потом слил информацию в печать, что б финское население надавило на правительство, опять бесполезно. Короче очевидно, что к никакой агрессии до провала переговоров не готовились.
Тоже самое и по Прибалтики с Румынией. Если почитать переговоры от Советской стороны до Финской войны это сплошь миролюбие и за все уступки СССР был готов щедро платить.
После же Финской войны и того, как СССР выгнали из Лиги наций советская дипломатия совершенно изменилась. Переговоры после этого велись только на языке ультиматумов. Вот именно их и любят приводить в виде доказательств агрессивности СССР.
То есть вполне очевидно, что Сталин был не намерен оккупировать Прибалтику и Финляндию. И Гитлер был в этом в курсе по тому, как в 23 августа разговор шел именно о сферах интересов, а не оккупациях. После же провала дипломатии с Финляндией Сталин изменил своё решение нарушив договор с Германией, что сильно взбесило Гитлера.
Комрады, добрый вечер.
А не кого не смутило, что этот документ был за исключением СССР обще известен исторической науки, но перечисление пунктов секретного протокола никого не удивляло?
Все в мире только и говорили о секретных протоколах, куча научных работ, книг, статей. А на этот источник, где дословно указывалось тоже самое от чего то игнорировали.
На этот парадокс я еще указывал в интервью Молотого. Он перечислял все эти пункты о которых договорились с Германией, следовательно и в СССР это не было прям таким секретом, то категорически отрицал наличие секретных протоколов. И от чего то это не вызывало диссонанса у тех кто брал интервью.
Тут есть некоторая разница, документы о вступлении в Германии в войну - нота и речь Гитлера, целиком на совести нацистов, которые как известно не стеснялись прибегать к лжи и клевете. Если они разыграли отвратительный спектакль в Гляйвице, то чего им стоило солгать о какой-то антигерманской пропаганде Коминтерна в Румынии (кто это проверит - велась такая пропаганда или нет).
Другое дело секретные протоколы к ПРМ - документ лично одобренный высшими лидерами СССР и официально подписанный.
В любом случае данная информация касается на прямую Тайных протоколов, но она не вписывается в американскую версию данных событий и трактовок от того игнорировалась.
Эти принципы дипломатии идут из рыцарских традиций. Один дворянин другому бросает перчатку и вообще это целый ритуал. А вот если на тебя нападает из-за угла разбойник, то уже не до ритуалов.
К примеру США объявила войну Японии в аналогичной ситуации?
8 декабря 1941 года Президент США Франклин Рузвельт выступил на объединённом заседании обеих палат Конгресса. Президент потребовал с 7 декабря, «дня, который войдёт в историю как символ позора», объявить войну Японии. Конгресс принял соответствующую резолюцию.
Эти принципы дипломатии идут из рыцарских традиций. Один дворянин другому бросает перчатку и вообще это целый ритуал. А вот если на тебя нападает из-за угла разбойник, то уже не до ритуалов.
К примеру США объявила войну Японии в аналогичной ситуации?
8 декабря 1941 года Президент США Франклин Рузвельт выступил на объединённом заседании обеих палат Конгресса. Президент потребовал с 7 декабря, «дня, который войдёт в историю как символ позора», объявить войну Японии. Конгресс принял соответствующую резолюцию.
Тогда другой вопрос, а кому вообще за всю свою историю объявлял войну СССР?
8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией[10][16][17]. Об объявлении войны в Токио узнали в 4 часа 9 августа через перехваченную радиопередачу[18]. Таким образом, война была объявлена ровно через 3 месяца после победы стран антигитлеровской коалиции в Европе[19].
кому вообще за всю свою историю объявлял войну СССР?
Нота правительства СССР,
врученная 29 ноября 1939 года посланнику Финляндии г-ну Ирие-Коскинену
Господин посланник!
Как известно из официальных сообщений, нападения финских воинских частей на советские войска продолжаются, продолжаются не только на Карельском перешейке, но и на других участках советско-финляндской границы.
Советское Правительство не может терпеть дальше такого положения.
Ввиду сложившейся обстановки, ответственность за которую полностью ложится исключительно на Правительство Финляндии, Правительство СССР не может больше поддерживать нормальных отношений с Финляндией и вынуждено отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей.
Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.
