Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Сатана там правит бал!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 349

#341 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18450 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено Вчера, 23:43 PM

Договор с дьяволом - это метафора сделки с совестью.

Не существует общепринятых догм, определяющих сущность дьявола, но обычно считается что это личностное существо, а не аллегория. 


  • 0

#342 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18450 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено Вчера, 23:52 PM

С другой стороны, сам акт сделки с дьяволом, то бишь отказ следовать по пути господнему, не является ли частью этого пути?

Не совсем так, христианство предусматривает свободу воли человека - он сам решает, выполнять ему божественную волю, или противиться ей. Дьявол не может навредить истинно верующему человеку, но если христианин начнет грешить, то он сам впустит в свою душу дьявола. Грех это бессознательный или пассивный путь отдаления от бога, а договор это активный и осознанный путь. По результату эти действия одинаковы, но сознательно призывая дьявола человек с одной стороны может выговорить себе более выгодные условия, а с другой его грех усугубляется. Договор с дьяволом это как бы преднамеренное или обдуманное отречение от бога, а впадение в грех, скажем чревоугодие, прелюбодеяние, гордыня - непреднамеренное или необдуманное.


  • 0

#343 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
242
Голос разума

Отправлено Сегодня, 00:28 AM

Не совсем так, христианство предусматривает свободу воли человека - он сам решает, выполнять ему божественную волю, или противиться ей.

Убийство не перестает быть убийством, если оно непреднамеренное. Т.е есть тяжкий грех - предумышленное убийство и не тяжкий - убийство по неосторожности? Противление божественной воле - это следование своему животному началу (агрессия, насилие со всеми вытекающими). Символическое отображение - это черные мессы, перевернутые кресты, совокупления в святых местах и т.д. Т.е акт символизма, призванный утвердить отказ от заповедей и следование по другому, темному, пути, хотя тот же Люцифер - Несущий Свет изначально, но восстав против Бога, ставший владыкой Ада. Я не вижу принципиальной разницы между Сатаной и его персонификациями в лице, к примеру, Гитлера да и вообще, т.н пассионариев истории, подобных Чингис-хану, Тимуру, Атилле, Александру Македонскому, стремившихся к мировому господству, что само по себе является величайшим искушением и преступлением, т.к достигается ценой гибели сотен тысяч людей и установлением Ада на Земле. Но эту проблему уже давно и весьма успешно описал Ницше, вскрыв суть глубинного человеческого сатанизма. Понимаю, что довольно спорное мнение, готов обсудить. 


  • 0

#344 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18450 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено Сегодня, 07:49 AM

Я не вижу принципиальной разницы между Сатаной и его персонификациями в лице, к примеру, Гитлера да и вообще, т.н пассионариев истории, подобных Чингис-хану, Тимуру, Атилле, Александру Македонскому, стремившихся к мировому господству, что само по себе является величайшим искушением и преступлением, т.к достигается ценой гибели сотен тысяч людей и установлением Ада на Земле.

Поскольку христианство распадается на множество деноминаций и сект, то не существует и единого мнения о дьяволе. 

 

В конце 1966 г. в Голландии католическая церковь издала новый катехизис — изложение основ католического вероучения. В отличие от прежних ныне одобряемых церковью катехизисов, голландский составлен в «обновленческом духе»: в него внесены некоторые существенные поправки в духе модернизма. Например, в нем фактически отвергается традиционная для церкви вера в дьявола как реального, личностного существа, и говорится, что под дьяволом надо понимать все зло в мире, дьявол — это «сила, которая стоит на нашем пути». Голландский катехизис вызвал много споров. Комиссия кардиналов, назначенная папой для рассмотрения и оценки катехизиса, не согласилась с некоторыми его положениями и предложила ряд поправок к тексту (касающихся я веры в дьявола). Кардиналы считают, что должно быть записано так: «Существование ангелов, как и дьявола, является истиной, которая входит в учение католической церкви»[196]. Таким образом, католическая церковь (как, впрочем, и другие) еще раз подтверждает, и это позже было повторено в документах от 15 ноября 1972 г. и 26 июня 1975 г., что дьявол существует как реальное, личностное существо. От этого сильно отдает средневековьем.


  • 0

#345 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18450 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено Сегодня, 07:54 AM

Но конечно Чингис-хана нельзя приравнивать к дьяволу. Говоря об антихристе, церковь всегда подчеркивает разницу между дьяволом и антихристом - дьявол это дух, а антихрист всего лишь человек, хотя и обладающий выдающимися способностями. Таким образом Наполеон или Гитлер ближе к антихристу, чем к дьяволу.


  • 0

#346 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
242
Голос разума

Отправлено Сегодня, 11:58 AM

Но конечно Чингис-хана нельзя приравнивать к дьяволу. Говоря об антихристе, церковь всегда подчеркивает разницу между дьяволом и антихристом - дьявол это дух, а антихрист всего лишь человек, хотя и обладающий выдающимися способностями. Таким образом Наполеон или Гитлер ближе к антихристу, чем к дьяволу.

Атиллу Папа Лев 1 Великий называл "Бич Божий". По-моему, показательно. Не антихрист, а именно Бич Божий, т.е плеть в руках Бога. Не антихрист, а именно ОРУДИЕ в руках Бога, Дьявол и есть орудие Бога, взыскующее людей испытаниями. Так что Лев персонифицировал дьвольскую природу завоевателя.

 

«Существование ангелов, как и дьявола, является истиной, которая входит в учение католической церкви»[196]. Таким образом, католическая церковь (как, впрочем, и другие) еще раз подтверждает, и это позже было повторено в документах от 15 ноября 1972 г. и 26 июня 1975 г., что дьявол существует как реальное, личностное существо.

Не соглашусь. У нас разное понимание этого смысла. На мой взгляд, речь идет о признание Добра и Зла как надмирных, объективных начал. Авторы не могли не признать существование дьявола, признавая существование ангелов, т.к дьвол - сам падший ангел. Невозможно признать только Добро без его противоположности, Зла, т.к это суть манифестация одного и того же Единого, творца ангелов Света и падшего ангела, действующего с соизволения Творца. Я бы даже так сказал: Сатана  - это Иуда Искариот, предавший и обрекший Иисуса на мученическую смерть и, тем самым, способствоваший его миссии. 


 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Darius: Сегодня, 12:00 PM

  • 0

#347 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18450 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено Сегодня, 13:08 PM

Так что Лев персонифицировал дьвольскую природу завоевателя.

Можно и так сказать, но все же дьявол это существо сверхъестественное как и ангелы, это отличается от человеческой природы. Дьявол например бессмертен, а люди смертны.


Не соглашусь. У нас разное понимание этого смысла. На мой взгляд, речь идет о признание Добра и Зла как надмирных, объективных начал. Авторы не могли не признать существование дьявола, признавая существование ангелов, т.к дьвол - сам падший ангел. Невозможно признать только Добро без его противоположности, Зла, т.к это суть манифестация одного и того же Единого, творца ангелов Света и падшего ангела, действующего с соизволения Творца. Я бы даже так сказал: Сатана  - это Иуда Искариот, предавший и обрекший Иисуса на мученическую смерть и, тем самым, способствоваший его миссии. 

Здесь вы правы. Имеется явное противоречие между свободой воли человека и всеведением и всевластием бога.

 

Был ли свободен Иуда, когда предавал Христа? Если бы он не предал Христа, то Христа бы не казнили, он бы не воскрес, и христианство как религия не возникла бы, потому что главная сущность христианства это вера в воскресение Христа.

 

Но на то она и религия, что не все в ней можно понять  :)


  • 0

#348 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
242
Голос разума

Отправлено Сегодня, 14:05 PM

Можно и так сказать, но все же дьявол это существо сверхъестественное как и ангелы, это отличается от человеческой природы. Дьявол например бессмертен, а люди смертны

"Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мф. 22: 32) Душа человека бессмертна. Здесь мы подходим к тому, что и является предметом веры и соотвествующей ей деяний: жить одним днем, беря от жизни все, или "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" (Мф. 6: 19–20) Вера в воскресение утверждает христиан в том, что "умереть уже не могут, ибо они равны ангелам" (Лк. 20: 35–36)


  • 0

#349 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18450 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено Сегодня, 16:14 PM

Человек занимает свое место   в иерархии созданий Божиих. По всем признакам своего органического существа он принадлежит к животным; а поскольку он одарен Богом личным, ипостасным началом, поскольку он дух, человек превосходит все живые существа. Поскольку, однако, этот дух дан одному из животных, он является самым слабым из всех духов. Таким образом, он постоянно разделяется между духовным и природным, так как принадлежит этим двум планам бытия. Потому и изучение человека в связи с миром духовным имеет свое особое значение. В этой связи и тема о богоподобии приобретает в святоотеческой письменности исключительную остроту. Между ними существует не только близость и связь по общему Божественному плану творения; между ними несомненно должна быть и некая соотносительность. 

 

 


Тело не умаляет естества человеческого; наоборот, оно его восполняет, сообщает некоторую законченность. Если Ангелы превосходят человека по подобию, то по образу Божию душа человека выше Ангела. «Умное и словесное естество души, — говорил св. Григорий Палама — одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем Ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства и не чувствовало и не действовало достойно Создавшего его по Своему образу. Так после прародительского греха... утратив житие по Божественному подобию, мы не потеряли житие по образу Его». 


  • 0

#350 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
242
Голос разума

Отправлено Сегодня, 17:57 PM

Человек занимает свое место   в иерархии созданий Божиих.

Если не касаться оккультного понимания места человека (это отдельная большая тема) , а сугубо религиозно-исторического контекста, то уже с глубокой древности предпринимались попытки вначале "скрестить" богов и людей, чтобы получить героев (Геракл, к примеру), припоминается  "священный брак" царя и верховной жрицы в Месопотамии (есть предположение, что сам Саргон Великий был дитем такого брака). Т.е иерархия иерархией, но попытки создания этакого "лифта", выхода на более высокую ступень в отведенном месте, предпринимались власть имущими с древних времен. Сакрализация царской власти на земле должна была отражать небесную иерархию. "Помазанник Божий", в древности утверждаемый на эту должность через ритуальный брак с верховной жрицей богини плодородия, в период монотеизма восседал на престол только через помазание на царство со стороны церкви, т.е возникло сращивание светской и религиозной власти с приматом церкви (для несогласных - Путь в Каноссу, тоже своего рода инквизиция высшего порядка) или, при слабости Рима, "авиньонское пленение". Т.е каждый сверчок знай свой шесток, но есть те, кто не прочь занять место рангом, а то и на два, повыше. Бросил вызов иерархии - значит бросил вызов божественному установлению, ступил на путь главного оппозиоционера всех времен и народов - Сатаны.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru