Исторический форум: история России, всемирная история

Ха-ха-ха! Смешно, что Вы приводите в доказательство книгу, которой явно не читали!
Все дело в том, что при описании правления Клавдия (II, 11-12) там нет никаких упоминаний воинских знамен, а вот медная доска поминается в связи с предоставлением императором царства Агриппе и наделении его дополнительными владениями Лисания и Ирода.
Кроме того, существует такой сборник законов под названием Constitutiones principis. Так вот и там, среди 4-х постановлений Клавдия, направленных к евреям, нет ни одного, касающегося знамен.

Дело в следующем: после убийства Калигулы, в Риме образовался вакуум власти. Решительно не было претендентов на должность императора (их Калигула очень дальновидно умертвил).
Патриции даже хотели вернуться к прежнему консульскому правлению (2 консула + народный трибун). Даже было, в некотором роде, восстание патрициев. Но до большой крови не дошло.

Римские легионы провозгласили Клавдия, и перешли на его сторону (сила солому ломит). Вообще-то Клавдий был дядей Калигулы, и вообще не при делах (именно поэтому он выжил). Поначалу он пришёл в растерянность от свалившегося ему (неожиданно) счастья в виде императорской власти.

Клавдий нашёл в застенках Калигулы сына Ирода Великого, Агриппу. Сей Агриппа имел непростую судьбу, неоднократно возносясь от вершин власти и падая на самое дно. Когда-нибудь я напишу о нём подробнее.

Этот-то Агриппа, как нельзя кстати помог Клавдию своими мудрыми советами. Когда смута в Риме устаканилась, Клавдий возвысил Агриппу до звания иудейского царя.

Так вот, уважаемый Маркелус. В числе прочих привелегий, Клавдием было запрещено римским легионам входить в иудейские города ( не только в Иерусалим) с флагами. Потому что на флагах были были изображены животные и(или) птицы, изображение которых строжайше запрещено Моисеем.

Так вот, уважаемый Маркелус. В числе прочих привелегий, Клавдием было запрещено римским легионам входить в иудейские города ( не только в Иерусалим) с флагами. Потому что на флагах были были изображены животные и(или) птицы, изображение которых строжайше запрещено Моисеем.

Все это конечно увлекательно и известно, однако запрет на внесение знамен при Клавдии не находит подтверждения в источниках. Особенно нелепо это выглядит в отношении Цезареи - как резиденции префекта/прокуратора Иудеи. Воинские знамена - signum - считались у римлян священными и естественно их нельзя было никуда убрать кто бы там ни возражал. Единственными трениями относительно знамен был уже упоминавшийся мною эпизод с Понтием Пилатом. Но в Иерусалиме и не стояло римских солдат.

PS.

Патриции даже хотели вернуться к прежнему консульскому правлению (2 консула + народный трибун).

2 консула + 10 народных трибунов. Не говоря уже о других должностных лицах.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 03.09.2011 - 10:36 AM

Главной трагедией в иудейской войне было разрушение Иерусалима и Храма.
Вообще-то, Иерусалим стоял на двух холмах, и был обнесён тремя стенами, так же как дерево годовыми кольцами.

Взятие Иерусалима осложнилось, ввиду междоусобиц в самом Риме после смерти Нерона. Сначала Гальба, потом Отон, потом Вителлий... Веспасиан должен был решать свои проблемы... Он (Веспасиан) владел стратегическим путём поставки продовольствия из Египта, и в нужное для себя время перекрыл кислород...

А в это время... А в это время, в Иерусалиме было 3 партии - зелоты, под руководством некого Елезария, галилеяне, под руководством Иоанна и идумеи, под руководством Симона. Эти 3 партии, успешно резали глотки друг другу, двигаясь по кратчайшему пути к своей погибели

Главной трагедией в иудейской войне было разрушение Иерусалима и Храма.

Что и предсказывал Иисус, не так ли?

Что и предсказывал Иисус, не так ли?

Какой-такой Иисус?
Вообщето, у иудеев было много пророков, и всех как назло, звали Иисусами. Какого Иисуса, конкретно, вы имеете в виду?

Так вот, Веспасиан удалился из Иудеи, и поручил дальнейшую войну своему сыну, Титу. Этот последний, призвал из Египта 12й легион. Таким образом, осаждали Иерусалим до 80 тыщ человек.
Продолжение следует...

Главной трагедией в иудейской войне было разрушение Иерусалима и Храма.

Ну это смотря с какой стороны смотреть.

Взятие Иерусалима осложнилось, ввиду междоусобиц в самом Риме после смерти Нерона.

Это каким же образом? Разве оттуда были взяты войска для ведения военных действий в гражданской войне? Или кем-то из тройки императоров - Гальба-Отон-Вителлий относительно Иудейской войны были изданы какие-либо распоряжения? Судя по всему о ней вообще никто не вспоминал и она продолжалась автоматически под главенством Веспасиана и если бы не его провозглашение 1 июля 69 года императором так и завершилась бы под его командованием.

Этот последний, призвал из Египта 12й легион.

Не из Египта. XII Fulminata легион находился в Сирии и уже участвовал в начале Иудейской войны под началом Цестия Галла. Из Египта к Титу прибыло 2 000 солдат. (BJ V,1)
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 09.09.2011 - 21:50 PM

Не из Египта. XII Fulminata легион находился в Сирии и уже участвовал в начале Иудейской войны под началом Цестия Галла. Из Египта к Титу прибыло 2 000 солдат. (BJ V,1)

А вот здесь вы ошибаетесь, уважаемый Маркелус. Если бы не 12й легион, не быть бы Веспасиану императором. А находился 12 легион в Египте, и командовал им Александр Тиберий
, египетский наместник, по-ихнему, по-латински претор
Сообщение отредактировал Nick: 09.09.2011 - 22:22 PM

А вот здесь вы ошибаетесь, уважаемый Маркелус. Если бы не 12й легион, не быть бы Веспасиану императором. А находился 12 легион в Египте, и командовал им Александр Тиберий
, египетский наместник, по-ихнему, по-латински претор

Я не только не ошибаюсь, но еще и даю ссылку на сказанное. Тиб. Юлий Александр - это префект Египта в ранге всадника и командовать легионом он не может, поскольку легионный легат - это сенатор. Это элементарно. . .

Ничто не могло спасти Иерусалим. Он был обречён. Желающие перейти на сторону римлян, глотали золотые динарии, чтобы пронести с собой хотя бы остатки своего имущества. Арабы, заметившие это, вспарывали животы иудеям, чтобы найти там свою гнусную добычу. Тит слишком поздно это заметил. Заметив, он категорически запретил римлянам и союзникам вспарывать животы иудеям.

Но было слишком поздно. Иудеи со вспоротыми животами уже красовались на крестах, на виду у всех. Зелоты говорили: "Видите, что бывает с теми, кто перешёл к римлянам?"

В общем, простым гражданам Иерусалима не было спасения. Так или иначе, участь их было решена. Это страшно на самом деле...

Таким образом, Иерусалим и Храм были уничтожены. Осталась стена плача, у которой евреи и по сей день оплакивают участь своего Храма.

Во всех римских провинциях вспыхнули волнения против иудеев. Их массово убивали по различным поводам и предлогам, которые чаще всего оказывались ложными.

Последней пала Масада - подпольная резиденция царя Ирода Великого. Дело в том, что царь Ирод боялся с одной сторны своих подданных, с другой стороны египетской царицы Клеопатры, враждебно настроенной к нему. В качестве плацдарма для отступления Ирод и построил Масаду.

Город считался неприступным. Этот-то неприступный город, Сильва взял за 2 дня, но нашёл в нём страшное опустошение. Все какие есть евреи в городе, перерезали глотки друг другу, Сильва не нашёл в городе ни одного живого человека.

Такая-то она, иудейская война...

Все какие есть евреи в городе, перерезали глотки друг другу, Сильва не нашёл в городе ни одного живого человека.

Однако одна старуха, равно и родственница Элеазара, женщина, которая по своему уму и образованию превосходила большинство своего рода, вместе с пятью детьми спрятались в подземный водопроводный канал в то время, когда остальных увлекла мысль об избиении своих близких. (BJ VII, 9, 1)

Однако одна старуха, равно и родственница Элеазара, женщина, которая по своему уму и образованию превосходила большинство своего рода, вместе с пятью детьми спрятались в подземный водопроводный канал в то время, когда остальных увлекла мысль об избиении своих близких. (BJ VII, 9, 1)

Совершенно верно. 2 женщины с детьми уцелели, и расскали римлянам (а значит и нам с вами), что творилось в Масаде во время осады.
PS. Маркелус, а что за аббревиатура BJ VII, 9, 1 ? На какой источник вы ссылаетесь?

PS. Маркелус, а что за аббревиатура BJ VII, 9, 1 ? На какой источник вы ссылаетесь?

Так это же и есть Иосиф Флавий - Bellum Judaicum. Иудейская война.

Источник который вы пересказывали: Иосиф Флавий "Иудейская война", т.7 , гл. 9.1

Опять опаздал.

Понятно. Моя настольная книга, жена подарила.
Перечитал второй раз. Читать теперь решительно нечего. Всё, что было в нашей районной библиотеке исторического, тоже перечитал.
Мож, админы подарят книжку какую-нибудь?

А в интернете скачать книги?

А в интернете скачать книги?

если хотите получить от книги удовольствие не советую .начал читать монтеские о духе законав и сразу же бросил не захотев лешать себя удовольствия

А Вы "ридер" ("читалку") установите, тогда отличия не столь и заметны станут. Например я давно использую для чтения книг ICE Book Reader Professional. Там есть книжный формат. Отличия от бумажной книги лишь в том, что нельзя в руках подержать.